[bbgon]

Всё-таки меня зацепила история с "воспитательной" стрельбой по ноутбуку, я хочу высказаться. Дальше всё лично обо мне и о моих чувствах:

Когда я смотрела видео и представляла, что оно может быть обращено ко мне, мне было тупо страшно. Ощущение абсолютной беспомощности от того, что ты никак не можешь сопротивляться.

Если бы видео было про меня, я бы сделала из него такие выводы:

1) Папа опасен.
2) Собственные мысли и чувства от папы надо скрывать как можно тщательнее, потому что он может за них наказать.
3) Папа не гнушается чтением того, что не предназначено для его глаз (у меня пунктик по поводу нарушения чужих тайн, если хотите).
4) Папа наказал не потому, что он прав, а потому что у него есть деньги, оружие и власть.
5) Папе наплевать на твое мнение, он заведомо считает тебя неправой и даже не станет разбираться. В eго мире все должны быть как он.
6) Мама с ним заодно.
7) В сложной ситуации не имеет смысла искать у них поддержки.
8) Лучше как можно скорее отдать долги родителям за их услуги и расстаться.

П.С. По поводу оплаты домашней работы: у меня сложилось впечатление, что чуть ли не все дети проходят через этап, когда они хотят получать деньги за учебу или работу по дому. По-моему, это естественно: они видят, что все получают оплату за труд, а их труд - это как раз учеба и помощь по хозяйству. Родители сами решают, что делать с такими требованиями: согласиться, отказать, давать карманные деньги и т.д. Но я считаю, что любое решение должно быть объяснено, а не встречено обвинениями в том, что ребенок - неблагодарная зажравшаяся скотина, живет на всем готовом и еще и смеет вякать!

@темы: Мысли вслух

Comments

[Татиана ака Тэн]

А что за история? *не слышал*

[bbgon]

Татиана ака Тэн,
тут, например

[Артур Кузнецов]

жесть, я бы из дома свалил сразу как узнал бы что у меня что-то личное прочитали, а если бы родитель начал стрелять, неважно во что, свалил бы и параллельно позвонил бы в милицию. по-моему его адекватность вообще обсуждать глупо.

[Татиана ака Тэн]

bbgon, ох твою ж мать 0.0 кто-то это еще и поддерживает 0__0

[Мечты_о_небе]

Я бы сделала точно такие же выводы как и вы.
В той дискуссии, что по ссылке, меня просто поразили некоторые люди.
Боги, неужели теперь не считается правильным уважение к личности, к тайне личного дневника?
Такой псих может и личный дневник прочитать, он может уничтожить все личные вещи, он может применить к тебе насилие.
Чудовище какое-то.

[Kissyushka]

Мда... Ну по поводу личного пространства, если бы мое чадо оставило заспись озаглавленную "Моим родителям" я бы тоже неполенилась прочесть, ибо попахивает чем-то предсуицидальным
Но в остальном папочку конечно лечить надо

[Мэлис Крэш]

gutta-honey.livejournal.com/297724.html#cutid1
тут хорошо написано

[Norda L]

bbgon,

1) Папа опасен.
2) Собственные мысли и чувства от папы надо скрывать как можно тщательнее, потому что он может за них наказать.
3) Папа не гнушается чтением того, что не предназначено для его глаз (у меня пунктик по поводу нарушения чужих тайн, если хотите).
4) Папа наказал не потому, что он прав, а потому что у него есть деньги, оружие и власть.
5) Папе наплевать на твое мнение, он заведомо считает тебя неправой и даже не станет разбираться. В eго мире все должны быть как он.
6) Мама с ним заодно.
7) В сложной ситуации не имеет смысла искать у них поддержки.
8) Лучше как можно скорее отдать долги родителям за их услуги и расстаться.

С этими выводами (кроме пункта 6) я согласна (если их спроецировать на моего отца), вот по поводу

По-моему, это естественно: они видят, что все получают оплату за труд, а их труд - это как раз учеба и помощь по хозяйству.

не согласно.
Работа по дому - это жизненная необходимость. Учёба - это право, которое для них добились другие люди. Кроме того учёба - необходимый этап в жизни и карьере. Так что платить за такие вещи нельзя. И роль родителей в том, чтобы своим детям это втолковать. А также втолковать то, что значит зарабатывать деньги и какую копеечку стоят "игрушки" детей и их содержание. А также (если не уважение) хотя бы благодарность за то, что родители в них вкладываются.

[bbgon]

Я написала пост и ушла, нехороший человек).

Мэлис Крэш,
ага, я этот пост изначально и читала).

Norda Legendo,

(кроме пункта 6)

Папа там говорил, что "эта пуля от мамы", мол, она тоже присоединяется.

Работа по дому - это жизненная необходимость. Учёба - это право, которое для них добились другие люди. Кроме того учёба - необходимый этап в жизни и карьере.

Это ребенку и надо объяснить, а не объявлять его неблагодарной сволочью. Ребенок как бы не рождается со вшитыми знаниями о мире.
Кроме того, работа по дому и учеба - это труд, иногда тяжелый и отнимающий много времени. Я считаю, что нечестно по отношению к ребенку объявлять его основное занятие неважным и ничего не стоящим. Другое дело - объяснить, почему этот труд не оплачивается.
Я в свое время, насмотревшись на одноклассников, тоже попросила деньги за оценки. Мама сказала: "Хорошо, за пятерки мы тебе будем деньги давать, а за остальные оценки - штрафовать". Я села, подсчитала оценки в дневнике, решила, что выйдет невыгодно, и отказалась от этой идеи)). В более старшем возрасте мне как-то платили за сбор и перебирание ягод на даче - как бы вместо карманных денег. У-у, никогда ещё ягоды не собирались с такой скоростью)).
Не думаю, что оплата домашнего труда - это однозначно плохо. В подростковом возрасте детям обычно уже дают карманные деньги, а так можно связать их получение с определенными обязанностями. Выполнил - получил поощрение, не выполнил - не получил (вроде и неприятно, и не наказание как таковое, т.е. не будет обиды на родителей и споров, за что лишили "зарплаты"). Заодно ребенок сам может решать, на что потратит деньги. И если он знает, что для получения n-ной суммы надо было неделю драить полы, то уже не будет легко тратить на всякие ненужные глупости.

А также втолковать то, что значит зарабатывать деньги и какую копеечку стоят "игрушки" детей и их содержание. А также (если не уважение) хотя бы благодарность за то, что родители в них вкладываются.

А с этим, мне кажется, надо быть осторожнее. Одно дело - любовь и уважение к родителям, другое дело - комплекс вины за то, что родители тратятся и гробят себя на работе, а ребенок, сволочь такая, только потребляет. Ну да, потребляет и не будет приносить "дохода", на то он и ребенок.
Объяснить, как строится семейный бюджет, можно и без агрессии: расписать, сколько денег на что уходит, обращать внимание на цены в магазинах и на их соотношение с зарплатой, почему какие-то вещи слишком дороги и т.д.

[Гость]

Боги, неужели теперь не считается правильным уважение к личности, к тайне личного дневника?

Личный дневник лежит в столе, а не в интернете. Если вы пишете что-нибудь на общей стене - следует учитывать то, что это может кто-нибудь прочитать.

Такой псих может и личный дневник прочитать, он может уничтожить все личные вещи, он может применить к тебе насилие.

Но, тем не менее, при полной возможности накостылять непосредственно вот этими руками он направляет насилие на неодушевленную вещь, не так ли? Некоторая степень самоконтроля - уже налицо, так что зря вы выводите из папы такое уж чудовище.

Вообще же складывается впечатление, что никто из присутствующих никогда в жизни не получал банального ремня от родителей. И не оставался без сладкого за какую-нибудь шкоду. И родители никогда не прятали шнур питания от компьютера за плохие оценки. И интернет не отключали в качестве наказания.

<j>

[bbgon]

Гость,

Вообще же складывается впечатление, что никто из присутствующих никогда в жизни не получал банального ремня от родителей.

Получала. Один раз ремня, один раз пощечину. Оба случая помню, как ужасно несправедливое и несоразмерное наказание. Воспринималось именно как немотивированная агрессия со стороны родителей и вызывало сначало удивление, а затем протест и обиду. Защититься-то нельзя: дать сдачи нельзя, уйти нельзя, будешь орать и возмущаться - накажут ещё больше. Остается ощущение своей полной беспомощности.
А вот когда меня даже не заставили, а попросили (с обоснованием, почему я неправа) потратить все деньги из копилки на сладости для мальчика, которого я несправедливо обидела, это воспринималось как справедливое наказание, и урок я запомнила на всю жизнь.
Проблема не в отлучении инета, проблема в том, что отец в качестве "воспитательной меры" выбрал публичное унижение дочери. Это не воспитание, это месть. Дочь наговорила гадостей - папаша в отместку наговорил гадостей в ещё большем масштабе. Вот только перед дочерью не стоит задача воспитывать своих родителей, а перед ними - стоит. Они старше и, теоретически, должны вести себя рассудительнее.

Личный дневник лежит в столе, а не в интернете. Если вы пишете что-нибудь на общей стене - следует учитывать то, что это может кто-нибудь прочитать.

!внезапно новость для вас: нельзя выносить текст из закрытой записи и нельзя её взламывать, даже если это осуществимо технически. так же осуществимо, как открыть ящик стола и достать оттуда чужую тетрадку.

[Гость]

Получала. Один раз ремня, один раз пощечину. Оба случая помню, как ужасно несправедливое и несоразмерное наказание

Могу поспорить - случаев было гораздо больше, просто эти запомнились, а постановка в угол за разрисованные обои - забылась. Мне есть с кем сравнить детские воспоминания, так что я знаю о чем говорю. Ну, и даже без этого уточнения - положа руку на самое ценное, действительно ли ваши родители - такие безжалостные изверги, которые собственные провалы в воспитании детей скрывали за немотивированной по отношению к ним агрессией?

Проблема не в отлучении инета, проблема в том, что отец в качестве "воспитательной меры" выбрал публичное унижение дочери.

Не вижу принципиального отличия в подходе. Вас тоже публично унизили и принудили - и тоже за дело. Только не прострелили из страшного большого черного пистолета такой долгожданный и любимый подаренный на Рождество ноутбук, но суть, тем не менее, та же.

<j>

PS А какие-нибудь эскимосы - так те вообще детей свободы лишают, на веревке держат в ошейнике. И ничего - культурные особенности, никто не жалуется, что вырос морально искалеченным на всю жизнь из-за такой вот несправедливости.

[Norda L]

bbgon,
У разных людей очень разные представления о справедливости наказания.

А вот когда меня даже не заставили, а попросили (с обоснованием, почему я неправа) потратить все деньги из копилки на сладости для мальчика, которого я несправедливо обидела, это воспринималось как справедливое наказание, и урок я запомнила на всю жизнь.

Для меня это было бы очень не справедливым наказанием: почему деньги (которые копятся с определённой целью - для исполнения некой "мечты"), для накопления которых я отказываюсь от своих желаний и потребностей, я должна потратить на некого маленького дурака, который ничем не заслужил получить те самые потребности (сладости, развлечения), от которых я отказалась. Причём задаром, так как он ничем за это не компенсировал, а "злорадная улыбка счастливого ребёнка" для обиженного ребёнка утешением быть не может.
Вот это бы в моих глазах сразу же убило весь авторитет родителей и доверие (впрочем мои и так их (авторитет и доверие то есть) убили ), мне пришлось бы тщательно прятать мои сбережения (и так пришлось) и не раскрывать или лгать суммы трат (в моём детстве не пришлось).

А по поводу дневников и личных секретов. То их расскрывают все, кому не лень. Особенно учителя стараются.

Гость,

Но, тем не менее, при полной возможности накостылять непосредственно вот этими руками он направляет насилие на неодушевленную вещь, не так ли? Некоторая степень самоконтроля - уже налицо, так что зря вы выводите из папы такое уж чудовище.

Подзатыльник и длинная натация были бы лучше. А также запрет пользоваться ноутбуком. Это бы сберегло бы ценную вещь. А вот шок и стресс, как правило очень преувеличины. Ребёнок должен как можно раньше научиться справляться и выходить из стрессовых ситуаций без посторонней помощи.

[Гость]

Личный дневник лежит в столе, а не в интернете. Если вы пишете что-нибудь на общей стене - следует учитывать то, что это может кто-нибудь прочитать.
!внезапно новость для вас: нельзя выносить текст из закрытой записи и нельзя её взламывать, даже если это осуществимо технически. так же осуществимо, как открыть ящик стола и достать оттуда чужую тетрадку.

Расскажите это мистерам Закербергу, Брину и Пейджу. ToS Facebook и практически любой другой социальной сети НЕ содержит таких запретов, и они, гады, вскрывают ваш личный ящик в бесплатно предоставленном ими вам столе, вытаскивают оттуда ваши грязные носки и предлагают вам купить стиральный порошок, кроссовки и ракетку для тенниса.

Интернет - не ящик стола, то, что вы туда пишете, по определению читает широкий круг неидентифицированных лиц. Личные вещи, не предназначенные для сторонних глаз, пишутся не в социальной сети, а в файле на зашифрованном диске. Я именно так и делаю - и это правильно.

<j>

[Гость]

Подзатыльник и длинная натация были бы лучше. А также запрет пользоваться ноутбуком. Это бы сберегло бы ценную вещь.

Norda Legendo, рад, что вы со мной согласны в принципиальном вопросе: возмущает общественность в основном испорченный ноутбук.

<j>

[Norda L]

Гость,
Тут в зависимости от поколения. Старшее поколение

возмущает общественность в основном испорченный ноутбук.

а младшее, то что: новый ноутбук девочка должна заработать сама и то, что у ребёнка шок и стресс, которые якобы сильно повлияют на "нежную и слабую" душу ребёнка и плачевно (потом девочка будет винить именно этот эпизод во всех неудачах) скажется на её жизнь.

[Norda L]

Кстати, если этот эпизод научит несколько тысяч подростков более разумно использовать личные записи - уже неплохо.

[bbgon]

*удалила комментарий*

Кажется, вы меня троллите. Не надо.

[Мэлис Крэш]

Ребёнок должен как можно раньше научиться справляться и выходить из стрессовых ситуаций без посторонней помощи.

Неправда, которая порождает толпы несчастных людей.

А какие-нибудь эскимосы - так те вообще детей свободы лишают, на веревке держат в ошейнике.

Если они хотят при этом жить в цивилизованном обществе - они за этот ошейник в тюрьму сядут.

Могу поспорить - случаев было гораздо больше

Вот у меня, например, было больше. Помню все. И разницу между несправедливым и справедливым наказанием понимаю. Справедливое - соразмерно проступку и не выносится без объявления вины.

bbgon, анонимность некоторых людей порождает у них оущщение безнаказанности. Спорю, если бы их за то, что они в сети несут, кто-нибудь интернета лишил, вой стоял бы до небес.

[Гость]

А какие-нибудь эскимосы - так те вообще детей свободы лишают, на веревке держат в ошейнике.
Если они хотят при этом жить в цивилизованном обществе - они за этот ошейник в тюрьму сядут.

Ну, да, если ребенок вообще выживет без этого. Простейшая необходимость - чтобы не уполз в пургу незнамо куда, в прорубь не свалился, медведю на коготь не попался. Ну, опасная у них там жизнь, что поделать. И никто это как насилие не воспринимает.

Кстати, в ST:TNG была серия, где могучие инопланетяне хотели "Энтерпрайз" уничтожить за то, что там постоянно совершается насилие над детьми - не пускают свободно лазать по кораблю, ничего не объясняют, наказывают за попытку заглянуть в реактор и так далее. Пикард хорошую речь по этому поводу толкал, что ребенку запрещают для его же собственной безопасности, а не из садизма и не для подавления.

Могу поспорить - случаев было гораздо больше
Вот у меня, например, было больше. Помню все.

Хорошая, однако, память. Записываете, небось. Опасный вы человек...

<j>

[Мэлис Крэш]

Нет, не записываю, и память плохая. Но вот это помню.

Чтобы ребенок не сбежал, его не за шею привязывать надо, не как животное.

[Артур Кузнецов]

То что пишет j, в общем-то, иллюстрирует, почему детей бить и унижать нельзя, какими бы целями вы не прикрывались. Потому что потом вырастает человек, который относится к миру как к опасному месту с пургой и медведями (где кто угодно может сделать с тобой все что угодно), и который может высказать свое по-настоящему личное и важное только в файле на зашифрованном диске.

Детство - это обучение тому, что с тобой будет в будущем. А в будущем объективно будет вот что: твои действия, обдуманно или необдуманно направленные на причинение вреда, будут либо
1. наказаны по закону, если вред такого рода расценивается государством как серьезный
2. наказаны общественным осуждением - сокращением контактов, отповедями и тд
Расстреливать твои вещи никто не будет ни при каком раскладе, более того, это как раз является преступлением, порчей имущества. Конфискация возможна, да, в некоторых случаях. Но в данном случае проступок ребенка в самом худшем случае можно трактовать как клевету и оскорбление.
Фактически родители пообещали ребенку, что когда он вырастет и скажет друзьям на кухне, что нынешняя власть - говно, и что налоги грабительские, его разговор будет прослушан спецслужбами, а на его дом сбросят бомбу.

Что я предложил бы сделать родителям:
1. прислушаться к требованиям ребенка. нет, не в смысле "выполнить", а в смысле именно проанализировать. любой бунт это в первую очередь обратная связь для власть предержащего. возможно им стоило если не изменить свои правила по отношению к ребенку, то как минимум потратить время на спокойное объяснение, почему именно он должен делать так. это познакомит будущего члена общества с тем, что все его обязанности имеют под собой логичную подоплеку. возможно, в ходе этого анализа выяснится, что какая-то часть вменяемых девочке обязанностей действительно не может быть ей выполнена чисто по времени. для этого необходимо также проанализировать ее расписание.
2. отключить на ноутбуке доступ к интернету где-нибудь на неделю (например, провод унести, или если дома вайфай выключить его, а себе взять провода). компьютер современному ребенку объективно нужен хотя бы для того чтобы набирать рефераты и эссе и печатать их.
3. то самое общественное осуждение и сокращение контактов. разговоры по минимуму и не поддерживать, не ссориться с ребенком, проявлять минимум эмоций. пускай каждый второй школьник говорит что родители достали, но если родители внезапно перестанут с ним общаться совсем, ему будет неприятно.
Вот это - было бы действительно полезно.

[Гость]

Чтобы ребенок не сбежал, его не за шею привязывать надо, не как животное.

А как? Запереть в доме? Так дом не то что не запирается, его, по большому счету, и вовсе нет как такового. С собой таскать? Так много ли моржа набьешь со спиногрызом на руках, да и опасное это дело - не для детей. Однако, морж тоже жить хочет. Не ходить на охоту, пока ребенок не вырастет? Однако, кушать сильно хочется. Переезжать в Москву, где не нужно так сурово бороться за жизнь? Однако, жарко и неприветливо.

Артур Кузнецов, ваши рекомендации, конечно, всячески правильны и эффективны, да только о практику разбиваются вдребезги. Например, такая мелочь, как отключение интернета - вы говорите о рефератах и эссе, которые нужно набирать на компьютере, но забываете о том, откуда сейчас поступает для них информация. Книги, энциклопедии - да, в доме должны быть, но вспомните свой последний реферат - смогли бы вы написать его без доступа в сеть?

Ну, и с другой стороны моя практика показывает, что те молодые люди, которые тщательно исповедают ненасилие над ребенком, очень нечасто, заведя своих детей, применяют этот принцип. Даже более того, когда разбалованный сверх меры ребенок начинает вести себя неидеально, они лупцуют его почем зря.

Практика - критерий истины, не так ли?

<j>

[Мэлис Крэш]

Привяжите себя за шею, наверняка задушитесь. Я сомневаюсь, что эскимосы тупее изобретателей безопасных постромков.

[Артур Кузнецов]

J, не вижу ничего неприменимого на практике. По приведенному вами примеру: реферат который я сейчас пишу, можно написать только с использованием научных статей, которых нет в открытом доступе, и мне нужно ходить в университетскую медиатеку, интернет дома мне поможет мало. Рефераты которые пишет мой брат школьник не содержат ничего такого, к чему нельзя было бы подобрать бумажных материалов в доме.
не говоря уже о том, что разбив девочке ноутбук, отец лишил ее возможности пользоваться благами цивилизации (в части доступа к информационным системам из дома) полностью, так что его ход куда более непрактичен, и мне странно что вы используете это как аргумент.

[Гость]

Мэлис Крэш, у эскимосов не так чтобы много материала под рукой - так что используют собачью сбрую. Или вы и правда считаете, что ошейник собачий призван душить носителя?

<j>

[Гость]

Артур Кузнецов, для вас все блага цивилизации сводятся к информационным системам? Это как бы несколько ограничено, хотя меня и радует лишнее подтверждение моей тезы о возмущении испорченной ценной вещью.

<j>

[Мэлис Крэш]

Гость, а вы его наденьте сначала. Ребенка за шею привязывать опаснее, чем не привязывать вовсе.

[Артур Кузнецов]

J, не демагогствуйте. Вы привели аргумент, я его опровергнул. Специально для вас уточнил свой комментарий, хотя человеку не стремящемуся придираться к словам и так было бы ясно, что речь не идет о горячей воде и пенициллине.

[Гость]

Мэлис Крэш, это уж смотря как привязывать, а там - как повезет. Суровый дарвиновский естественный отбор в суровых северных условиях.

Артур Кузнецов, опровергнув один аргумент, вы замели под ковер два других, но давайте не будем об этом - а то как-то неудобно получается, демагог я, а передергиваете вы. Мне важнее то, что вы неоднократно подтверждаете мою главную посылку.

<j>