[bbgon]

28.02.2012 в 07:31

Пишет  Артур Кузнецов:

Стабильность (с) avmalgin

---

Перед выборами 2000 года



Перед выборами 2004 года



Перед выборами 2008 года



Но вскоре долго колебавшийся Путин все же решил не идти на третий срок. Поэтому непосредственно перед выборами понадобилось покушение на Медведева.



Но это все мелочи. А вот это уже не оперетта:

Перед выборами 2000 года. Москва.



Сегодня. Астрахань.



---

@темы: События

Comments

[Доктор Кроу]

Было бы идиотизмом со стороны Путина действовать таким образом после того, как вот уже с осени все перемывают и покушения, и взрывы в домах. Скорее, это инициатива той стороны, которая эти темы уже вовсю размусолила.

[bbgon]

Инициатива 1 канала?

[Доктор Кроу]

bbgon, почему 1 канала? И, кстати, о какой именно инициативе речь-то? о взрыве и найденном схроне? Если да, то этак можно сказать, что инициатива принадлежит языку, который говорит.
ИМХО, это может быть работой влиятельных граждан из либерального крыла Кремля. Например, тех неизвестных, которые принимали участие в "Круглом столе", но имена которых пока называть отказываются. Им выгодно было бы представить Путина полным идиотом за неделю до выборов.

[Naturka]

Доктор Кроу, или проще. Путин понимает, что никто не поверит, будто бы он сам такое подстроил, потому что не подумают, что он - дурак)))))
Замкнутый круг, однако.

[Доктор Кроу]

Naturka, это называется проще? ) Сплошная конспирология получится, если сейчас кинуться разбирать, кто, зачем и с какой целью. Думается, для того и сделано. Для отвлечения от действительно важного, от декларируемых сторонами намерений, с которыми эти стороны идут на выборы.

Мое мнение - сейчас дело не в покушениях, взрывах или предполагаемом идиотизме Путина. Дело в выборе между оранжем и неоранжем. Остальное - нагнетание страстей и истерии вокруг этого выбора. А что мы можем наворотить в состоянии истерики - огогого!.. Ни одному врагу с нами такого не сделать .

[Артур Кузнецов]

оранжем и неоранжем

вот, друзья, типичный результат сурковской пропаганды, диктующей, что всё что не стабильная путинская коррупция и культ личности напоминающий позднего брежнева, то непременно сирийский сценарий, арабская весна и майдан.
товарищи. это не дихотомия. политическая обстановка имеет огромное количество характеристик, и наше желание изменить какие-то из них (очень сильное, терпеть невозможно) абсолютно не значит, что вместе с этим мы хотим разрушить мир до основания.
никто не хочет революции, кроме совсем упоротых, которые были всегда и не имеют отношения к мнению основной части протестного электората.
и большая часть протестующих терпеть не может оранжистов, но путин объединил против себя всех, поэтому стиснув зубы те же националисты стоят с "этой шушерой" под одними флагами, потому что только всем вместе можно чего-то добиться.
не дайте себя обмануть и внушить себе, что "альтернативы две и одна плохая".
в россии могут быть свободные выборы и некоррумпированная неворующая власть, и это никак не связано с оранжистами, революцией и прочими страхами. это связано с отсутствием или по крайней мере с не преобладанием сволочей во власти, вот и все.

[Naturka]

Доктор Кроу, при чем тут оранж? А просто смена власти без революций вообще как вариант не рассматривается? То есть либо оставляем, как есть, либо война? И третьего не дано? Какой-то слишком черно-белый вариант, подростковый, я бы сказала, когда полутонов в принципе не видишь.
Что вообще за глупость считать, что если теперешняя власть уйдет, то все непременно развалится? Никогда не разваливалось, а тут развалится?ИМХО, больше разваливать некуда, тут либо оставить как есть, чтобы совсем все загнило, либо уже собирать снова. Стабильность - она ведь тоже бывает разная.

[Доктор Кроу]

Ненене, вы меня не поняли.

Перед нами просто стоит сейчас не один выбор между Сахарным-болотной и Путиным. У нас несколько выборов. Первый - самый важный сейчас. Что бы ни говорили о том, что среди людей множество людей, которым противна трибуна, тем не менее, от их лица эта трибуна заявляет поразительные вещи:
1. нелегитимность текущей власти вообще
2. необходимость смены _конституционного строя_ (заметьте, без проведения референдумов, просто на основании наличия либерального митинга)
3. несогласие на широкий общественный контроль честности предстоящих выборов
4. декларация заведомой нелигитимности результата выборов.
Это, господа, стремление развалить страну.
Если спросите, кого я считаю хуже, митингующих либералов или Путина, я скажу, что оба хуже, и бороться нужно с обеими силами. Но либералы не собираются сохранять РФ как государство, а для Путина РФ важна просто для сохранения шкуры.
Поэтому, выбирая из двух болячек, я выберу ту, которая даст мне хоть какое-то время на поиск способа выздоровления.
Второй - каким именно путем нам развиваться дальше и что делать с Путиным и его когортой. Этот выбор второй по значимости на сегодня, поскольку это внутренняя разборка на тему устройства дома. А первый выбор - драка за сохранность дома вообще.

Если, кстати, Зюганов не будет стремительно оранжеветь теми же темпами и дальше, возможно, я проголосую за него. К сожалению, он все больше примыкает к либералам через Удальцова и Навального.

[Доктор Кроу]

А, с работы ехала и вспомнила еще про одного крупного слона из списка поразительных вещей.
Как бы наши митинговые либералы за честные выборы, демократию и все хорошее. При этом, Немцов публично заявляет о том, что на улицы вышел не какой-то там недовольный россиянин, а - "креативный класс". Опустим здесь то, что Немцов этим словосочетанием называет почему-то офисных работников, а не творческую интеллигенцию (ученых, людей искусства, врачей, учителей, инженеров), которой это название присвоил Ричард Флорида, создатель теории креативного класса. Главное здесь даже не это странное расхождение в определении, а то, что Немцов назвал этот класс "гегемоном". Гегемония - это диктатура. Когда пролетариат является, к примеру, классом-гегемоном, то имеет место диктатура пролетариата.
Когда офисные работники - класс-гегемон, то это диктатура офисных работников.

Не говорите только, что Немцов неопытный политик, не разобрался в тонкостях, а на самом деле он за демократию, а не за диктатуру кучки менеджеров высшего звена.

[Lexcorp]

Доктор Кроу,
Если вы не хотите перемен - это ваши личные консервативные в мозгах проблемы. Не мешайте другим желать перемен к лучшему. Мирная демонстрация беды не сделает. А вот запреты, подавления и запугивания приведут как раз к 1917 году. Учите матчасть.

[Доктор Кроу]

Lexcorp, где я написала, что не хочу перемен к лучшему? Процитируйте, пожалуйста.
Я не хочу перемен "хоть каких-нибудь", наугад и наобум, как в 91-м, потому что от них страна легко может сдохнуть.

[Naturka]

Доктор Кроу, хм, но в 91-м не сдохла же))) А если Вы не в курсе, то республики хотели отделяться еще задолго от 91-го, в частности. Первым был Казахстан, потом Грузия и Азербайджан, Армения, Узбекистан, Киргизия, Литва, Эстония, Молдавия, Латвия. Это все произошло до 91-го года. В 91-м только "оформилось" официально. Не было бы 91-го, был бы 92-й, 93-й и т.д. Все равно бы отделились. Просто тот путч стал кульминационным моментом - толчком для всех, а не так, что каждый сам по себе.

И вопрос: откуда такое (с остальными двумя пунктами согласна):

2. необходимость смены _конституционного строя_ (заметьте, без проведения референдумов, просто на основании наличия либерального митинга)

3. несогласие на широкий общественный контроль честности предстоящих выборов

???

Поэтому, выбирая из двух болячек

И вы опять говорите только про два варианта. А их намного больше, просто господа там наверху не хотят слышать о других.

[Lexcorp]

Naturka,

ППКС

[Доктор Кроу]

Naturka, та страна, которую меняли в 91м умерла. СССР больше нет. Если бы республики так рвались выйти из Союза, то на всесоюзном референдуме о будущем СССР за его сохранение не проголосовало бы 76.43% жителей страны ЗА его сохранение в обновленном виде.
Что касается конкретной даты - да, вы правы. 91 год - это дата смерти, а не дата начала болезни. Болезнь началась в конце семидесятых, а Перестройка стала последней фазой. Тем не менее, пусть отделилась бы Грузия и Армения, Прибалтика. Остальное можно было реформировать и спасти. Но не стали.
Повторим теперь сценарий в РФ? Я вот не хочу жить в суверенной Сибири. Я - русская, а не сибирячка.

Теперь о следующих пунктах.
1. Вообще-то лидеры Болотной постоянно твердят об Учредительном собрании (вместо предусмотренного законодательством для поправок в Конституцию Конституционного) и о Парламентской Республике ( например 1 и например 2 ) вместо Президентской. Это не смена государственного строя? И на основании чего? Того, что на площади по всей РФ к ним вышел 0,02-0,03% граждан страны, среди которых большинство выступает против действующей сейчас власти, а не за г-д либералов? Премного благодарны. Демократически спросить весь народ не желают.
2. О предложенном Кургиняном общественном договоре.
На передаче "Гражданин Гордон" все могли видеть, как собравшиеся стороны договорились о черновом варианте, учитывающем требования Парфенова, так? Но на другой день подписать этот договор отказались кандидаты, отказалась подписывать и Лига Избирателей. И что это значит? ИМХО, только то, что г-да либералы не хотят лигитимных выборов. Им не прийти сейчас к власти путем честных выборов, это ширма. Им нужен повод для переворота, и только.

_Сейчас_ с этими выборами есть только два варианта: голосовать или бунтовать.
после выборов - другие варианты. Формирование новых партий (благо, Дума принимает поправки к порядку регистрации их и допуска к выборам) и активное участие в их работе, чтобы влиять на внутреннюю и внешнюю политику..

[Naturka]

Доктор Кроу, то, что лидеры Болотной об этом твердят, не говорит о том, что это так легко сделать. Они так же твердят о соблюдении Конституции и законов, а сменить форму государственного устройства можно только всероссийским референдумом. И если они, выбравшись за счет народа наверх, пойдут по своему пути, попирая Конституцию, как текущие власти, получат то же самое, что происходит сейчас. Не думаю, что они на такое решатся. Говорить можно что угодно - это мы видим постоянно. Главное - что сделано. Я пока вижу только одно: не сделано ничего! Причем с той стороны за 12 лет ничего не сделано, а этой стороне пока еще просто не дали ничего сделать.
Что касается проекта Общественного договора - Вы его читали? Вы смотрели передачу, как я поняла, а Вы читали то, что потом на Думу принесли? Как вертящаяся в подобных кругах (на местном уровне), могу сказать: обсуждать могли одно - тем более на неофициальном уровне (а все эти телепередачи - это неофициальный уровень - т.н. говорильня), а принести на утверждение совершенно другое. Так что тут - не аргумент.

И да, варианта только два. Но первый вариант предполагает вилку из нескольких: голосовать-то можно не только за действующего премьера, но и за других. Как Вам такой выбор? Или это для Вас уже не выбор?
У нас уже ходят с "подсказками" за кого голосовать. У моей подруги на работе (в администрации сельского поселения работает) уже объявили, что все обязаны голосовать сами знаете, за кого, и за это все получат премию по 500 рэ. У моей тёти в школе та же ерунда. Дочь моей хорошей знакомой, зам.председателя местной избирательной комиссии, уже рассказала, как их учат, что делать, если подсчет будет не в пользу... И это все - не провокации со стороны оппозиции. Это реальные люди и реальные факты.

Про переворот можно говорить много. Сейчас говорят, что и революцию 1917 года сделала кучка людей исключительно в Питере и Москве, и только потом в процессе Гражданской войны власть большевиков была распространена по всей стране. То есть еще 4 с лишним года (включая послевоенные волнения) люди шли к тому, что получили в итоге. А все по одной причине: не знали и не верили тому, что царя больше нет. Не было такого информационного бума, как сейчас. Сейчас надо несколько минут, чтобы информация из Калининграда до Чукотки добралась.
Я очень сомневаюсь, что будет война. После путча тоже про войну говорили. Не было. Я сейчас не про Чечню и прочее, а про всероссийскую гражданскую, о которой с экранов телевизора и по радио кто только не распинался. Вы должны это помнить. Наш народ даже в таком состоянии слишком инертен. Одно дело - выйти на улицу в забастовку, другое - броситься на баррикады. Из моей многочисленной родни (действительно многочисленной) кроме меня таких дураков нет))

[Доктор Кроу]

Naturka, а почему вы думаете, что лидеры Болотной собираются действовать в правовом поле? Пока что все идет как по Шарповым прописям, так что после 4 марта можно ожидать любой пакости. И бояться им особенно нечего, главное - получить поддержку заграницы (до сих пор поддержка им оказывалась, и не вижу, с чего бы это вдруг прекратилось). Подтверждение: пока что те, кто успешно попрал Конституцию своей страны в Ливии и в Египте, к примеру, живут вполне неплохо, расстреливая попытки начавшего хвататься за голову народа поставить их на место.

А вот текста черновика Общественного Договора, который так всех напугал, нигде не могу найти, чтобы сравнить. Как бы, сами понимаете, фразы типа "да там совсем не то!", не подкрепленные текстом, за доказательство не считаются. Если у вас есть ссылка, поделитесь, пожалуйста. Хотелось бы ознакомиться.

Почему вы думаете, что я отрицаю возможность разных вариантов голосования? Только потому что я уже практически наверняка определилась с собственным выбором и сказала об этом?
Мне кажется, я достаточно регулярно повторяю, что нужно отсекать тот вариант, что не подразумевает дальнейших выборов, то есть - беспорядки. Голосуйте, как считаете верным, но, елки палки, не ведитесь за гапонами, которым не нужны выборы как таковые, которым не нужны никакие "вилки", потому что они им ничего не дадут.

В 91-93 году (и уж тем более, в 1917) не было той оперативности распространения информации, какая есть сейчас. В 91 и 93 годах люди все еще верили, что там, наверху, знают, что делают. Советские люди вообще отличались, и до сих пор отличаются доверчивостью.
И даже в этой обстановке Россия едва не развалилась. Кстати, напрасно не считаете гражданскую на Кавказе, которая идет до сих пор. Сколько жизней она унесла? Сколько средств сожрала? Сколько злобы породила, и порождает до сих пор? Я помню слова совершенно простой и незлой женщины, проронившей "да сбросили бы бомбу на них, и дело с концом".
К тому же, последующие 20 лет многие и расценивают как раз как вялотекущую гражданскую войну. Войну всех против всех, в которой только РФ потеряла 11 миллионов коренных жителей (цифра на половину скомпенсировалась беженцами и гастарбайтерами из бывших республик). Про те бывшие республики, где были действительные гражданские войны, с боями фронт-на-фронт, откуда к нам бежали люди, ладно, говорить не будем, хотя стоило бы. С их жизнями картинка получилась бы еще страшнее.

Сейчас все изменилось. Сейчас выросло наше поколение, которое тогда еще училось в школе, и у нашего поколения есть то, чего не хватило нашим родителям: возможность собирать информацию и осмысливать ее своим умом. Если начнется в Москве и Питере - начнется везде. Не надо думать, что мы, в Сибири, на Урале или на ДВ, сплошь обленившиеся апатичные существа. Было бы так, на Думских у нас, в не самом бедном городе, ЕР не получила бы 27%, с треском продув КПРФ.
К тому же, сепаратистские настроения в регионах сейчас очень сильны. У вас скандируют "Хватит кормить Кавказ!", а у нас - "Хватит кормить Москву!", реально.
Так что стоит только подняться волне, а в этом очень многие заинтересованы, и под шумок Россия развалится. И дай Бог, чтобы в это время подвинутая к нашим границам ПРО "потенциальных союзников" не была использована по назначению.

[Naturka]

Вы меня не слышите вообще. И, к слову, я живу в Челябинске, а не в Москве, и у нас тоже скандируют "Хватит кормить Москву!"
И Вы меня не намного старше (3 года - не тот возраст, чтобы им мерится). И у меня есть свое мнение, которое никак не связано с Болотными и прочими. Я его сформировала достаточно давно, еще во время предыдущих выборов. И тогда я голосовала не за ЕдРо и не за господина Путина.
Да, еще одно: я власть вижу, если можно так выразиться, изнутри. Я работаю в органе внешнего финансового муниципального контроля - мы проверяем властные структуры - и вижу все, что творится и чем прикрывается. Так что да, я считаю, что имею право на свое мнение, которое вполне может быть отличным от Вашего.

И не развалится ничего. Что за глупости? Мне вот даже из-за этой глупости спорить с Вами расхотелось. Все равно не слышите и слышать не хотите.

[Доктор Кроу]

Naturka, так вы объясните, что именно я пропустила. Мне кажется, я писала по пунктам вашего последнего поста.
С чего вы взяли, что я меряюсь возрастом, тоже не поняла. Я написала "наше поколение", а не "мое поколение", сравнивая тех, кто моложе 50-ти с теми, кто был в нашем, активном возрасте тогда, в начале 90-х.
И на прошлых выборах я тоже не голосовала за ЕдРо, не поверите. Потому что, хоть, наверное и не так отчетливо как вы, представляю себе нынешнюю властную структуру (4 года работы экономистом в облбольнице немного знакомят с производством дел в Областной Администрации). На двух думских и местных - за КПРФ.
Не понимаю претензий. Наверное, в силу глупости. Прошу прощения.

Так, кстати, ссылка на исковерканный текст черновика Общественного Соглашения есть все-таки? С ним можно ознакомиться и сравнить с принятыми на той встрече тезисами?