Ещё о Докторе

[bbgon]

О, этот странный и восхитительный момент, когда ты по привычке смотришь сериал "Мастер кто", везде находя отсылки к Мастеру... и, блин, оказываешься права! Пересматриваю разговор Клары с Доктором о предательстве: во-первых, момент с "я слишком тебя люблю, чтобы обращать внимание на такие мелочи". Мисси в конце: "Ты бросил меня умирать" (боже, Мастер ему это высказал! Я ждала три сезона!) - но все равно поцелуи и "бойфренд". Во-вторых, отношения Клары и Доктора, которые уже явно вышли за пределы нормальных и переросли в созависимость. Клара, которая берет Доктора в заложники и готова фактически убить его
Думаю, аналогии с М. проводить не надо. В-третьих, Клара, которая готова пойти на всё, чтобы спасти Дэнни, - и Доктор, который после бурных рыданий на груди Мастера и признаний со слезами на глазах не делает ничего, чтобы его найти. (Это делает мне больно.) Хотя Мастер такая скотина, что всегда находится сам и с коварным планом в рукаве.

УПД. Мастер, чмокающий Доктора в носик, навсегда будет в моем сердце.

УПД-2. "My heart is maintained by the Doctor" - и глазками так хлоп-хлоп. Аааааа.

Почему я представляю себе то же самое, но в исполнении Симма и Теннанта?)))

УПД-3. Доктор упорно повторяет: "Мертвые не возвращаются". Сдается мне, это он занимается самовнушением.

"Оба моих сердца принадлежат тебе". "Я застрелю тебя в приступе ревности". Да, еще больше галлифрейских страстей!

УПД-4. Чтобы не плодить новые записи.
Как вы поняли, я ночь не спала, пересматривала серию)). Ну ладно, спала, но серию успела посмотреть раза три)). В связи с чем мозг ушёл в астрал, а мозжечок продолжает выдавать идеи.
Во-первых, о гендерсвитче. Фем!Мастера я писала сама, отношусь к этой идее положительно. Более того, меня радует (с феминистской точки зрения), что главного антагониста сделали антагонисткой и несколько отошли от стереотипа, гм, боев между двумя мужиками. В "Докторе", конечно, и так недостатка в злодейках не было, но превратить культового персонажа в женщину - это уже следующий уровень крутости.
НО! Тут есть одно большое но, которое уже многие высказали: какого черта у м/м пейринга были только томные взгляды, а гетный сразу перешел к поцелуям взасос? Зуб даю, что если бы Масте не сделали гендерсвитч, заигрываний было бы намного меньше (на уровне прежних "Ты приглашаешь меня на свидание?"). Теперь равновесие можно восстановить, только гендерсвитчнув еще и Доктора, чтобы пейринг стал уже фемслэшным))). Гетеронормативность, да...
При этом само поведение Мисси мне кажется вполне логичным с точки зрения развития персонажа. Более того, я когда-то даже писала, что смена пола Мастеру (или Доктору) будет проблематичной именно потому, что (после всего, что между ними было при РТД) в гетном варианте сексуальное напряжение станет слишком уж очевидным даже для совсем неискушенной зрительницы, а это рискует нарушить динамику их отношений: если в отношениях любви-ненависти станет слишком много секса любви, то где же конфликт? Но Моффат сказал: "Ну да, секс, и чо?" И действительно: и чо? Работает (пока).
Так вот, о поцелуях (и прочем). В два предыдущих раза Доктор рыдал над телом Мастера, умолял его не умирать, обещал помочь, предлагал вместе любоваться вселенной и спас от злых таймлордов. В тот момент только барабаны помешали Мастеру принять это заманчивое предложение. Потом он проваливается на Галлифрей, барабанов больше нет, зато есть тысяча лет, чтобы поразмыслить о жизни. Ну и к каким выводам он(а) может придти? С точки зрения Мастера, Доктор уже созрел для отношений и даже сам их предлагал. Мастер в это время занимался своим обычным делом: захватывал Землю - но Доктор всё равно умильно на него смотрел. Значит, проблема не в поступках Мастера, правда? Проблема только в том, что Мастер был немножко не в себе из-за барабанов и неправильного оживления и отказался. Значит, если вернуться и согласиться, то всё будет тип-топ. Правда, есть небольшая загвоздка в том, что Доктор не мчался на всех парах спасать любимого с Галлифрея, и Мисси даже высказывает ему эту претензию, но не очень-то агрессивно. Скорее в духе: "Да, Доктор вредный (забывчивый, нелогичный и иногда делает больно), но всё равно и такой мне мил".
И вот Мисси возвращается. Несколько лет проводит на Земле (кстати! опять! а Доктор опять ни сном, ни духом), готовит сюрприз. Ну нравится ей планировать и организовывать, хобби такое. И в её мире это не проблема - и никак не повод Доктору её отвергнуть; скорее, способ эффективно привлечь его внимание (до этого же всегда срабатывало!). Даже план у Мисси на этот раз особенно в духе "я это делаю потому, что прежде никто до такого не додумался, а это стройно, логично и красиво" (и можно каламбурить про киберлюдей из киберпространства) Доктор точно оценит красоту замысла.
Точно так и происходит: внимание Доктора привлечено, он появляется и попадает напрямик в объятия ожидающей его Мисси. Для неё всё очевидно: обещал - женись согласие Доктора получено тысячу лет назад (и вообще, он, может, тоже истосковался), теперь можно с ним играть и заигрывать: целовать в носик, делать намеки и ждать, когда же он её узнает и тоже бросится в объятия. Предполагаю, что в отношениях Теты и Кощея последний тоже был движущей силой, т.е. "Доктора надо долго уламывать" у него/нее прописано в качестве нормы. Доктор почему-то напора Мисси пугается, дурачок такой. Она пока воспринимает его испуг и отвержение как норму: Доктор всегда так делает, у него шок, изумление - а не как признак того, что ей бы надо сбавить обороты. Вероятно, когда Доктор узрит весь объем её планов и твердо заявит "нет, не хочу, мне не нравится", Мисси накроет, и они пойдут на новый виток ненависти. Это вам уже не Десятый Доктор, который от одиночества на стенку лез, это Двенадцатый, который знает, что не убил сородичей и не любит обнимашек.
Вообще сдается мне, что Мисси грозит конвертация в кибермена, потому что так кончали все, кто пытались ими управлять. В трейлере же был момент с ее испуганным и изумленным взглядом.

Обзорам

[L]bbgon[/L] <a href="http://bbgon.diary.ru/p200829896.htm">рассуждает</a> о Мисси и ОТП

запись создана: 03.11.2014 в 23:49

@темы: Сериалы - Doctor Who, Высокие, высокие агрессорско-виктимские отношения!, I'm Missy - couldn't very well keep calling myself the Master

Comments

[Ди Грейндж]

во-первых, момент с "я слишком тебя люблю, чтобы обращать внимание на такие мелочи".

Вот у меня сразу же зародилась мысль о Д/М при звучании этой фразы, потому что - таки да, мы прощаем тех, кого любим. Всегда. Что бы они ни сделали.
А вообще я тут вспоминаю периодически "Дочь Доктора"...там всё круто, разве только всегда понимания и любви со стороны Доктора не хватало в этом тексте. Как ни странно. Любовь это не только прощение, но и понимание. А Доктору его что-то постоянно там не хватает. Может, и в каноне в отношении Мастера ему его не хватает, но мне всегда хотелось чтобы в Дочь Доктора это все-же сильнее проявилось - понимание.
Ах да! И мне не додали НЦы: )Но то уже прихоти, такие пожелания.

УПД-3. Доктор упорно повторяет: "Мертвые не возвращаются". Сдается мне, это он занимается самовнушением.
Да, с этим я тоже полностью согласна.
"Оба моих сердца принадлежат тебе". "Я застрелю тебя в приступе ревности". Да, еще больше галлифрейских страстей!

Тут уже мои сердца были тааак взволнованы и ликовали, что словами не передать.

А вообще я читаю ваш "новый" текст без названия, с таким, простите за выражение, охуедительным сюжетом, что его грех бросать...о Кощее в теле Мастера, и я конечно же жду, что будет дальше, с нетерпением и терпением одновременно

Почему я представляю себе то же самое, но в исполнении Симма и Теннанта?)))

Потому что Симм и Теннант навеки в наших сердцах. Просто навеки вечные.

[Мати_Ривер]

Почему я представляю себе то же самое, но в исполнении Симма и Теннанта?)))

ВОТ ДА

Вообще сдается мне, что Мисси грозит конвертация в кибермена, потому что так кончали все, кто пытались ими управлять. В трейлере же был момент с ее испуганным и изумленным взглядом.

Очень надеюсь, что Доктор её спасёт. И это выльется в прелестную сцену вроде конца Энд Оф Тайма. И чтоб Мисси потом всё равно куда-нибудь слиняла, сказав: "Ещё увидимся", и мы увидели её в следующем сезоне

И да, я настолько верила в гендерсвич после фактического самоубийства Мастера, что просто визжала, когда смотрела серию.
И всё-таки хочу флешбек с регенерацией из Джона Симма в Мишель Гомез

[bbgon]

Ди Грейндж,

Может, и в каноне в отношении Мастера ему его не хватает, но мне всегда хотелось чтобы в Дочь Доктора это все-же сильнее проявилось - понимание.

По-моему, у Доктора в каноне насчет Мастера всегда какой-то затык. В олдскуле он особо не стремится ничего понимать, только отмахивается. А Десятый вроде старается понять, но всё мимо, с его нежеланием верить в барабаны и настойчивым «Я тебя прощаю», когда для Мастера это было самым унизительным – получить снисхождение от Доктора. В ЕоТ лучше пошло, но там уже обстоятельства помешали. И опять после самопожертвования Мастера у Доктора начались страдания о собственной регенерации, визиты ко всем спутницам и т.д. А Мастер – какой Мастер? Был и сплыл.

Ах да! И мне не додали НЦы: )Но то уже прихоти, такие пожелания.

В ДД после зачатия им было уже не до НЦы)). К сожалению. Я когда-то хотела писать продолжение, но потом отвлеклась на что-то другое.

А вообще я читаю ваш "новый" текст без названия, с таким, простите за выражение, охуедительным сюжетом, что его грех бросать...о Кощее в теле Мастера, и я конечно же жду, что будет дальше, с нетерпением и терпением одновременно

Я пишу, не бросаю.

Мати_Ривер,

Очень надеюсь, что Доктор её спасёт. И это выльется в прелестную сцену вроде конца Энд Оф Тайма. И чтоб Мисси потом всё равно куда-нибудь слиняла, сказав: "Ещё увидимся", и мы увидели её в следующем сезоне

Убить Мастера – это ж святое. Если ее оставят, точно будет санта-барбара))). Это не Дельгадо!Мастер, с которым можно было сделать целый сезон, она же будет возвращаться и пытаться наладить отношения с Доктором, так и до НЦы недалеко))).
Хотя если Галлифрей вернут и уже все таймлорды будут участвовать в их запутанных отношениях, ловить Мисси, пытаться наказать за кражу куска матрицы и т.д., то будет весело.

И всё-таки хочу флешбек с регенерацией из Джона Симма в Мишель Гомез

О, это я тоже хочу! Я вообще хотела, чтобы показали Мастера/Мисси на Галлифрее. Я бы хотела посмотреть, как именно закончилась битва Мастера с Рассилоном, как он там дальше существовал, регенерировал, матрицу воровал, выбирался и т.д.

[Catherine Nightingale]

простите, я снова к вам
У меня было предположение, что реализация пейринга задумывалась давно, но в стандартном раскладе м/м её было не протащить ну никак - в Докторе вообще все прямые гомосексуальные проявления можно посчитать по пальцам, и на всё были оговорки.

тут простынка со всеми, кого я помню

Да, был Джек, но Джек не гей, а омнисексуал (пансексуал), и вообще он из 51 века, там это в пределах нормы. Если вспомнить, даже когда в 4 сезоне в конце мы видим взаимодействие Джека с Янто, без просмотра Торчвуда догадаться, что между ними горячий трах в оранжерее что-то есть - невозможно.
Да, в 3 сезоне была пара лесбиянок, но опять же - 5 000 000 000 год, если я не ошибаюсь.
В серии "Единорог и Оса" из отношений двух юношей сделали именно что dirty little secret
В "Водах Марса" было упоминание русской гей-пары - у брата русского космонавта Юрия был муж, но кхы-кхы, 2059 (кажется) год, и упоминание было на словах буквально
Кантона Эверетта Делавера III вообще выгнали из ФБР за попытку жениться на своём партнёре моё злобное кроссоверское подсознание вопит, что это был Ник Фьюри
Вастра/Дженни - самый откровенный фем, да ещё и с намеком на тройничок с Кларой, но это вообще межвидовые отношения, они впринципе за гранью половой разницы.
То есть, получается, что либо "томные взгляды" и додумывания вкупе с игривыми фразами и позами, либо реализация, но тогда уже гет. На что собственно Мофф и поставил.

[bbgon]

Катрин Дэ-Виль,

реализация пейринга задумывалась давно, но в стандартном раскладе м/м её было не протащить ну никак

Это и печально: чтобы персонажи поцеловались, одному из них надо сменить пол((. Показывает, как далеко еще до равноправия. А ведь у нас мог бы быть страстный поцелуй Симма и Теннанта!))
Но Моффат крут хотя бы в том, что главный антагонист у нас теперь всю дорогу официально влюблен в протагониста, а не просто на уровне «они дружили в школе», т.е. у нас официально хотя бы задним числом слэш.
Интересно, что Мисси на этот раз совсем не угрожала Доктору, наоборот, была крайне (чересчур) дружелюбна, а Доктор по привычке ужасается и пытается убегать. Или его поцелуи так шокировали, что он предпочел бы, чтобы она, как всегда, нападала)). Если он так и не додумается просто ласково попросить её не уничтожать землян, то у него точно эмоциональный интеллект на уровне инфузории-туфельки.

[Catherine Nightingale]

А ведь у нас мог бы быть страстный поцелуй Симма и Теннанта!))

\
Не береди душу, я мечтал об этом с самого третьего сезона... Боль

Но Моффат крут хотя бы в том, что главный антагонист у нас теперь всю дорогу официально влюблен в протагониста, а не просто на уровне «они дружили в школе», т.е. у нас официально хотя бы задним числом слэш.

Какой простор, какие страсти теперь можно описывать и даже без пометки AU или ООС. Вот кстати именно это в Моффате и люблю - большой широкий жест. Оп - и в одну строчку весь БФ - канон. Оп - сменил пол персонажу, и разом и трансгендерные регенерации увековечил, и трансгендерного Доктора почти пообещал, и самый древний ОТП сделал каноном.

Интересно, что Мисси на этот раз совсем не угрожала Доктору, наоборот, была крайне (чересчур) дружелюбна, а Доктор по привычке ужасается и пытается убегать. Или его поцелуи так шокировали, что он предпочел бы, чтобы она, как всегда, нападала)). Если он так и не додумается просто ласково попросить её не уничтожать землян, то у него точно эмоциональный интеллект на уровне инфузории-туфельки.

Кхм, я думаю, он привыкнет
А вообще мне кажется, для Мастера-Мисси, в любой регенерации - все отношения с Доктором - это игра. Привлечь внимание Доктора, разыграть партию, где он, "Мастер-злой-нехороший-поработитель", а "Доктор-белоплащ-всех-спасу", и позволить Доктору моральное удовлетворение от факта, какой он хороший. А потом можно и на что-то большее расчитывать. (Опять же, третий сезон, что Мастер кричит Доктору, после того, как объявил их с Джеком и Мартой в розыск? "Беги! Беги, Доктор! Я сказал - БЕГИ!")
Ценность людей, конечно, не учитывается, для Мастера они просто забавные обезьянки, а вот каждая разыгранная с Доктором партия - это удовольствие. Как девочку за косички дергать (вот только Мастер не учел, что он первый в женщину регенерирует).

Кстати, где-то ж было, что Таймлорды регенерируют в противоположный пол по случаю самоубийства. Может, у Доктора шок от осознания, что Мастер самоубился?

[bbgon]

Катрин Дэ-Виль,
я только что прочитала интервью с Мишель Гомез, где она говорит, что Мисси во время поцелуя с Доктором хотелось «зайти дальше, но пришлось держать себя в руках», но в следующей серии она «зайдет дальше». Теперь я вообще работать не могу и думаю, куда ещё дальше, трахнуть Доктора на консоли Тардис? Предложить ему руку и сердце? Заделать от него бэби? Клара – дочь Мастера и Доктора из украденного генетического материала. Получить от Доктора взаимный поцелуй? Ыыыыы.

Ценность людей, конечно, не учитывается, для Мастера они просто забавные обезьянки, а вот каждая разыгранная с Доктором партия - это удовольствие. Как девочку за косички дергать (вот только Мастер не учел, что он первый в женщину регенерирует).

Кстати, да. Ощущение, что игры были сначала на уровне детского сада (ты мне больше не дружок, и я сломаю твою любимую игрушку (Тардис)), потом пошел младший школьный возраст (тайком глазеть друг на друга и делать гадости), теперь у них (у Мисси, по крайней мере) началось половое созревание.
Умиляет, как Мастер долго готовится к каждой партии. Доктор любит прискакать с шашкой наголо, быстро всех спасти и ускакать. А Мастер – организатор, что-то планирует, здания вон строит, фирмы по всему миру основывает. Несколько лет подготовки, чтобы дать Доктору разгромить это всё за один раз)).

Кстати, где-то ж было, что Таймлорды регенерируют в противоположный пол по случаю самоубийства. Может, у Доктора шок от осознания, что Мастер самоубился?

Это ведь фанон? Он у Доктора такой огромный и противоречивый (как и канон, впрочем), что всё учитывать невозможно). Я предполагаю, что Мастер всё-таки регенерировал в результате битвы с Рассилоном (хотя потом ещё тысячу лет прожить в теле Мисси, или как там время идет на заточенном Галлифрее... она для этого слишком молодо выглядит). Самопожертвование считается за самоубийство?

[bbgon]

Насчет игр еще: Мисси после избавления от барабанов избавилась и от надрыва. Напомнила мне Дельгадо!Доктора, когда он прилетел на Землю фактически развлечь Доктора (и самому развлечься), когда тот был там в ссылке: ведет себя легко, практически без агрессии. Убивает, конечно, но у Симм!Мастера была конкретная бытовая и очень приземленная агрессия: ударить, пытать, сожрать заживо. Мастер до этого и Мисси теперь ведут себя более утонченно и отстраненно, что ли.

[Ди Грейндж]

bbgon, про

отстраненно

можно поспорить..

[bbgon]

Ди Грейндж, отстраненно плохое слово тут, да. Скорее, с научным и художественным интересом. Не так кровожадно. Руки не марают.

[Darth Juu]

bbgon,

О, этот странный и восхитительный момент, когда ты по привычке смотришь сериал "Мастер кто", везде находя отсылки к Мастеру...

ага Я еще после рождественской серии сказала, что Мастер вернется

Фем!Мастера я писала сама

покажешь? Интересно сравнить.

превратить культового персонажа в женщину - это уже следующий уровень крутости

...и выноса мозга... Я была в шоке большем, чем Доктор.

Почему я представляю себе то же самое, но в исполнении Симма и Теннанта?)))

я просто молча повою тут... я наизусть выучила эпизоды с Симмом.

в гетном варианте сексуальное напряжение станет слишком уж очевидным даже для совсем неискушенной зрительницы

да ладно! Представляешь, я поначалу не приняла Симм!Мастера, думала, что это еще за психопат (ну, в этом пункте я была права, а вот шарм не разглядела сразу) и отправилась в прошлое. Посмотрев "Террор автонов", я после пяти минут сказала - "да у них же любовь!" И растаяла На тот момент я не была искушенной зрительницей

Клара – дочь Мастера и Доктора из украденного генетического материала

а шутки про это уже ходили, между прочим Мог и заделать и подкинуть бездетной паре - тем, кого видел Доктор, когда следил за таймлайном Клары.

Мисси после избавления от барабанов избавилась и от надрыва. Напомнила мне Дельгадо!Доктора

кого-кого напомнила?

Катрин Дэ-Виль,

А вообще мне кажется, для Мастера-Мисси, в любой регенерации - все отношения с Доктором - это игра

полностью согласна. В том же третьем сезоне он говорит, что любит игры в прятки (правда, пока еще Марте, но все же)

Вот кстати именно это в Моффате и люблю - большой широкий жест. Оп - и в одну строчку весь БФ - канон. Оп - сменил пол персонажу, и разом и трансгендерные регенерации увековечил, и трансгендерного Доктора почти пообещал, и самый древний ОТП сделал каноном.

...и взорвал мозг очень многим, мне в том числе

А вообще я тут сказала, что приму Мастера в любом обличье (только дайте от шока немного отойти), а мне - "вот из-за таких сериал и сливают в унылое говно". Sorry, но как говорится, для полноты спектра.

и снова дайри-магия мне уже говорили, что эта аватарка у меня никогда случайно не появляется Зато теперь может не будет дежа-вю от разницы фотографии на аватарке и рода, используемого в постах

[bbgon]

Алафиэль,

Фем!Мастера я писала сама покажешь? Интересно сравнить.

Вот, "Дочь Доктора".

Посмотрев "Террор автонов", я после пяти минут сказала - "да у них же любовь!" И растаяла На тот момент я не была искушенной зрительницей

Я про совсем-совсем неискушенных, неслэшно мыслящих)). Вчера пересматривала серию со своим парнем (он в курсе Доктора), на ключевых местах хватала его за руку, подвывала и всячески демонстрировала волнение. В итоге он после просмотра: "Да, интересная серия". Я: "Они же поцеловались!!! Это теперь официально!!!" Он: "А, поэтому ты так радовалась!". Короче, совсем неискушенные даже в гетном варианте с блэкджеком и шлюхами не замечают ничего особенного. Ну да, Мастер целует Доктора, что такого?))) Так что, наверное, Моффату не особо надо было бояться такого хода: бОльшая часть зрителей, которые просто включают Доктора в субботу вечером от нечего делать, гетный вариант проглотит и не заметит. Это фанаты в шоке (от радости или ужаса). Но на то они и фанаты, что их ухода можно не опасаться)).

Напомнила мне Дельгадо!Доктора кого-кого напомнила?

Мастера, естественно, я в спешке писала)).

[Darth Juu]

бОльшая часть зрителей, которые просто включают Доктора в субботу вечером от нечего делать, гетный вариант проглотит и не заметит

хм... "от нечего делать"... как-то это звучит...

Это фанаты в шоке

между прочим, да. И даже не понятно, в хорошем смысле или в плохом - просто регенерироавла нафиг от шока.

Но на то они и фанаты, что их ухода можно не опасаться)).

а это что еще за заявления? В смысле, новые придут?

Мастера, естественно, я в спешке писала)).

я поняла, что в спешке, но оговорка прямо по Фрейду получилась Хм... есть у меня одна идея, которую ни самой не написать, ни скинуть некому, а ты этой оговоркой ее выразила, по сути

Вот, "Дочь Доктора".

Спасибо, заценю!

[bbgon]

Ди Грейндж, Алафиэль,
cсылка на «Дочь Доктора» в том посте нерабочая, вечером обновлю из дома, если мне подключат интернет.

Алафиэль,

"от нечего делать"... как-то это звучит...

Много ведь таких, на самом деле. Включили телек, по телеку Доктор. Не все же влюблены в сериал страстно)).

а это что еще за заявления? В смысле, новые придут?

В том смысле, что фанатов так просто не отпугнешь.

[Darth Juu]

В том смысле, что фанатов так просто не отпугнешь.

понятно Это точно, не отпугнешь Тем более что вселенная большая, не нравится один кактус - жуй другой

[Morganiana]

Почему я представляю себе то же самое, но в исполнении Симма и Теннанта?)))

Я тоже Потому что они офигенны, и потому что офигенная Мишель офигенно передала мимику Симма и интонации. Чего только стоит это её "<...>so sweet!" и "Say. Something. Nice!" (все помним 3х12 )

Клара – дочь Мастера и Доктора из украденного генетического материала.

А вот прикиньте, если реально так

Вообще сдается мне, что Мисси грозит конвертация в кибермена, потому что так кончали все, кто пытались ими управлять

Моффат в каком-то интервью говорил, что таймлордам подобном не грозит.) К таймледи, думаю, это тоже относится

[Darth Juu]

Morganiana,

Моффат в каком-то интервью говорил, что таймлордам подобном не грозит.

а как же Доктор чуть не стал киберлидером?