[bbgon]

В продолжение разговора о сексизме в рекламе:

Здесь в комментариях к посту мы с Луче развили идею о том, как можно продемонстрировать наглядно, что такое "мужской взгляд":
Реклама того, что явно предназначено для женщин, с использованием эротического акцента на женском же теле (какой-нибудь гель для душа и полуобнаженные женские формы в пене, при том, что бОльшая часть женщин гетеросексуальны).
Пронизывающий буквально все мужской взгляд, воспринимающийся как нормативный, общечеловеческий. "Женщину, религию, свободу каждый выбирает для себя" - ну, понятно ведь, что автор писал не о мужчинах, он писал о людях вообще, просто в его восприятии люди вообще - это мужчины. И такое везде, стоит присмотреться. В каких-нибудь описаниях проблем людей возраста до 20 лет обязательно будет написано "в этом возрасте люди часто испытывают трудности с тем, чтобы знакомиться с девушками". Кстати, сами женщины это обычно не замечают. (с) Луче

- сделать рекламные плакаты-перевертыши с мужчинами вместо женщин!

Увы, с фотошопом мы не дружим, но нашлась добрая аноним (как будет в женском роде?), которая прислала мне отфотошопленный плакат.

Слева - оригинал, справа - креатив.

Увеличить

Шикарно, я считаю)).

Кроме того, в той же дискуссии кинули ссылки на арт со сменой пола персонажам комиксов, чтобы подчеркнуть, как там выглядит объективация.
Раз, два, три, от другого автора и ещё.

Эта картинка тоже доставляет.

Сумбурно вышло, но что-то лень мне писать наукообразную статью. Луче, может, вы?)))

@темы: GQMF, А не пойти ли мне на баррикады?

Comments

[Alex-Celly]

Первый креатив глуп как пуп, ибо весь смеховой эффект - от артефакта-топика...

[bbgon]

Alex-Celly, вообще-то он не для смеха, а для сравнения.

[Alex-Celly]

bbgon, а для сравнения он вообще не пригоден - потому что тогда надо было не банально копировать, а делать стереотипно-мужскую "сексуальную" фиговину - то есть трусы, я так думаю...

[bbgon]

Alex-Celly,
очень сложно найти мужчину в вызывающей позе, но без члена наперевес.
где у него должны быть трусы?

[Alex-Celly]

bbgon, дело не в наличии трусов, а в майке - которая здесь смотрится именно что артефактом и сбивает все возможные эффекты.

[kerry-lla]

С колой красиво очень, но тут еще такая фишка - девушка превращается в бутылку, т.е. на лицо объективизация, а парень не превращается((

[bbgon]

Автор мне пишет:

Добрый вечер,
я прочитала комментарии у вас в дайри. Alex-Celly прав в том смысле,
что майка выглядит нарочито и по-идиотски (и, кстати, теперь мне
бросаются в глаза косяки моей работы), но тут есть такой нюанс:
женские эротические образы в рекламе вообще-то тоже выглядят нарочито
и по-идиотски, но у нас у всех "глаз замылился". Когда мы видим
женщину в драном топике со спущенной бретелькой в позе "радикулитом
прихватило" -- это сексуально, а когда мужчину -- смешно. Я этому
зайчику вообще сперва хотела пририсовать трусы на лямочках а-ля Борат,
но тогда бы пивную этикетку некуда было сунуть, по этой же причине,
кстати, нельзя было оставить его с голым торсом. Примерка на мужчину
женского способа подачи сразу выявляет то, как этот способ подачи
умаляет достоинство человека.
Вот замечание kerry-lla абсолютно точно: не превращается дядька в
бутылку, хоть тресни, мне это ужасно досадно. Пытаюсь утешить себя
мыслью, что отчасти это связано с тем, что мы все истинктивно ищем
очертания женского "материнского" тела во всех окружающих предметах:
бутылках, вазах, гитарах, а с мужским телом такой фокус не проходит.
С уважением,
А.Б.

[Alex-Celly]

bbgon, вообще говоря, можно было исполнить в форме расстёгнутой рубашки.
И я не к тому, что изначальная хреновина сексуальна - не, она не лучше. Но пародия не работает, вот в этом претензия.
А "превратить" дядьку в бутылку проще пареной репы. Просто надо было найти кадр, на котором при использовании "маскировочной" одежды мужская фигура имела бы фаллическую форму.

[Мэлис Крэш]

Может, расстегнутую рубашку, и вместо торса - бутылку?

[Гость]

2 Alex-Celly:
"А "превратить" дядьку в бутылку проще пареной репы. Просто надо было найти кадр..."
Чувствуется богатый опыт Не обижайтесь, но это действительно вовсе не так просто, как вам кажется. Я делала эту картинку из материала, предложенного bbgon.

Да, когда я только взялась за фотомонтаж, я задумалась, не лучше ли, не "бутылочней" ли будет взять за основу более одетого мужчину, желательно в еще более томной позе. Поскольку мне пришлось бы "закрасить бутылкой" довольно большую площадь, я скачала себе клипартов на пивную тему и попыталась найти (увы, безуспешно) качественное изображение такой этикетки. В какой-то момент я даже решила, что не буду париться с этой пивной маркой и сделаю рекламу какого-нибудь "Сибирского бочонка". Главное было — найти подходящее изображение чувачка в рубашоночке.

Черта с два! Стереотипная репрезентация мужской сексуальности не подразумевает объективизации. С картинок из Гугла меня сверлили тяжелыми взглядами Мачо Мачовичи, которые сами кого хошь объективизируют. Убив на поиски порядочно времени и вдоволь налюбовавшись такими, например, изображениями:
i038.radikal.ru/1005/6d/d37ac8e0ca2c.jpg
frillr.com/files/images/Juan-and-Cesar-Hortoned...
, я вернулась к тому, что у меня имелось и мстительно пририсовала этому типу майку.
С уважением,
А.Б.

[Гость]

Сейчас, кстати, еще разок пробежавшись в поисковике, я наткнулась на кое-что интересное. Вот, например:
www.dwsmg.com/20-hot-male-models-using-the-perf...
Там у многих скрыты лица, прием, чаще используемый с женщинами.
Или вот:
www.dwsmg.com/wp-content/uploads/2010/12/Last_D...
Можно было бы обыграть сходство очертаний тела с бокалом пива, знаете, высоким таким, придумать какой-нибудь циничный слоган на тему "вещей, доставляющих удовольствие". Но проблема знаете в чем? Я не могу так вывернуть сознание, чтобы картинка однозначно, без дополнительных оговорок, интерпретировалась как адресованная женщинам и в тоже время мужчина представал как объект потребления. Впрочем, можно попробовать.

Что касается вашей идеи сравнения мужчины с МПХ, то тут-то как раз и получится тупо "ха-ха", а не реклама, никакая женщина такой товар не купит, хотя мужчинам будет, возможно, по-настоящему обидно, не спорю.
Помните, может быть, была такая реклама "Попробуй мой Мондоро!" с голым детиной, прикрывающим причинное место бутылкой шампанского? В результате у них серьезно упали продажи. Подобные шуточки вызывают у женщин скорее чувство униженности , это как в доме повешенного говорить о веревке.
С уважением,
А.Б.

[bbgon]

Я тут нарыла у себя одну фотку, на которой парень более или менее повторяет женские образцы: и изгибы подчеркнуты, и призывный томный взгляд, и отсутствие мачизма, и вообще он зайка))

[kerry-lla]

мы все истинктивно ищем
очертания женского "материнского" тела во всех окружающих предметах
Круто. Действительно, причины могут быть настолько глубоки.

Тут еще у девушки рот полуоткрыт, как будто бутылка только что откупорилась.

Может, у  coffeplant спросить? У нее обычно фотографий мужчин немеряно.

[Alex-Celly]

А. Б.

Главное было — найти подходящее изображение чувачка в рубашоночке.

Коих чуваков выше крыши в сети.

, я вернулась к тому, что у меня имелось и мстительно пририсовала этому типу майку.

Мндя... ЖЖ-сообщество "феминистки", также известное как "дворкинистки", я не ошибся?

Вообще, не могу не отметить, что изначальный кадр - лажа, но до ШЕДЕВРОВ, типа Коня Долбака, Адской Белочки или щита ЕдРа возле кладбища, он не дотягивает.

[Гость]

Опа.
Я, кажется, только что поняла две вещи:
1. Я зря потратила внутренний ресурс на разговор с пассивно-агрессивным,
2. Кортинко-то работает.
Присутствующие женщины видят зайку, присутствующий мужчина видит майку. И возмущен. Теперь мне самое время сделать удивленные глаза и спросить : "Вы что, шуток не понимаете?", чтобы придать сцене завершенность. Либо мне придется бесконечно оправдываться почему я "недостаточно старалась".
bbgon, у меня родилась одна забавная мысль, я попробую её осуществить вечером, если выдастся время. Пришлю вам на почту. Извините за флейм.
А.Б.

[bbgon]

Коих чуваков выше крыши в сети.

Чтобы он был не в мачистской позе, не качок, без торчащего члена, да ещё и в определенной позе (т.е. лежащий, например, не подойдет)? Вот попробуйте найти, ради интереса, хоть одного.

[Луче Чучхе]

bbgon, Я тут нарыла у себя одну фотку, на которой парень более или менее повторяет женские образцы: и изгибы подчеркнуты, и призывный томный взгляд, и отсутствие мачизма, и вообще он зайка))
Аж жалко объективизировать.
Я, кстати, ничего толком не нашла, правда, я с гуглем не особенно дружу.
Кстати, еще один момент - использование в рекламе двух образов: один подчеркнуто деловой, часто постарше, репрезентированный как "успешный", второй - подчеркнуто "красивый" и сексуальный, часто помладше. Ну вот реклама банковских услуг каких-нибудь, это может быть мужик в хорошем костюме, говорящий о деле, и юная девушка в декольте, в уста которой вкладывается какая-нибудь "сопутствующая информация" (вам у нас будет уютно, приходите, ляляля). Т. е. там женщина вроде бы и не голая, и лицо открыто, но эффект за счет контраста. Стоит только представить рекламу-перевертыш с уверенной теткой лет 40 и мальчиком в облегающей одежде, произносящем "сопутствующие фразы".
И такой плакат, мне кажется, должно быть относительно легко сделать.Хотя я могу ошибаться.

[bbgon]

Луче Чучхе,
я дружу, но это мало помогает)) лучше смотреть в подборках эротических фото, но мне лень новые качать)

использование в рекламе двух образов: один подчеркнуто деловой, часто постарше, репрезентированный как "успешный", второй - подчеркнуто "красивый" и сексуальный, часто помладше

О, интересно, я не обращала внимания.

Стоит только представить рекламу-перевертыш с уверенной теткой лет 40 и мальчиком в облегающей одежде, произносящем "сопутствующие фразы".

Должно быть забавно. Такое, наверное, лучше бы сработало в видео: она говорит первой, увереннее и больше, а он поддакивает и улыбается))

[Луче Чучхе]

bbgon, да, в видео было бы прекрасно. )))
А еще работает указателем, держателем плакатиков и т. п. )))

[Alex-Celly]

А. Б.
Понимаете ли, меня раздражает некачественный креатив - независимо от.

Хотя, конечно, по сравнению с некоторыми иными псевдофеминистскими креативами это ещё ничего... не хуже исходника. Но всё равно лажа.

[kerry-lla]

Луче Чучхе, классная идея))

bbgon, если танцевать не от фигуры-бутылки, а от "выпей меня", то нужен парень, чуть наклонившийся для поцелуя, тоже с закрытыми глазами, в той стадии юности, когда он еще хрупкий, майка-этикетка, а дальше, где уже должны быть брюки, полностью превратившийся в бутылку. Совпадение реальной фигуры с нужными очертаниями не так важно, например, мультяшный джинн вполне мужского пола, при этом от пояса к низу сужается как смерч, так что там можно делать что угодно, это нормально смотрится.

А.Б. ахха, оно работает))) мы на верном пути)

[Alex-Celly]

bbgon, да пожалуйста.
Вот, замеряем время. Сейчас мой таймер показывает 17:33. Сколько понадобится на поиск фотки?

раз

в 17:36, минута потрачена была на другое

два

В 17:37

уже эротика совсем, но зато мягкая морда - а зафотошопить всегда можно

В 17:39

Итого на 3 фото на любой вкус понадобилось 7 минут, включая пояснительную записку.

Могу подсказать, где искать фото...

[bbgon]

Alex-Celly,
Вы издеваетесь? Мой коммент был:

Чтобы он был не в мачистской позе, не качок, без торчащего члена, да ещё и в определенной позе (т.е. лежащий, например, не подойдет)?

И при чем здесь фото ребенка?

[Alex-Celly]

bbgon, а где ребёнок???? Все 18+

[bbgon]

Alex-Celly,
2 - домашнее фото мальчика-подростка. как вы себе представляете его в рекламе с эротическим подтекстом?

[Alex-Celly]

bbgon, вот источник:
pornolab.net/forum/viewtopic.php?t=1384031
Там тоже был срач по этому поводу.

[Луче Чучхе]

По-моему, выглядит как подросток. Поэтому нефиг использовать его изображения в эротическом контексте, сколько бы ему ни было на самом деле. Потому что выглядеть это будет как эротическое изображение подростка.

Не, такие фотки даже я нашла в количестве.

[Луче Чучхе]

У меня, кстати, такое впечатление, что вот как-то не представляет народ, как выглядит мужчина в той самой позе, что считается обычной для "красивого и эротичного" изображения девушки. Т. е. вот пустое пятно на этом месте. Нет там вообще ничего.

[bbgon]

Луче Чучхе,

У меня, кстати, такое впечатление, что вот как-то не представляет народ, как выглядит мужчина в той самой позе, что считается обычной для "красивого и эротичного" изображения девушки.

угу. сложно найти аналогию.
ну как если бы такая картинка лежала не на гей-порно-сайте, а была вполне легитимной рекламой автомобиля)). а это было бы рекламой пива или духов. хотя тоже не передает...

тут тоже ближе к делу (осторожно, НЦ!))), хотя не хватает прогиба и призывного взгляда)):
i31.fastpic.ru/big/2011/1110/14/4b25d677903261d...
i32.fastpic.ru/big/2011/1110/48/97b15d69959abf1...
i32.fastpic.ru/big/2011/1110/72/39864111dcfc2c7...

[Луче Чучхе]

bbgon, первые две прекрасны. Практически то, что надо.
Вот-вот.
Т. е. вот человеку показывают картинку с призывно прогнувшейся полуголой барышней, он видит - "нормальная эротичная картинка". И когда его просят показать _такое же_, но с мужиком, он показывает мужскую "нормальную эротичную картинку", на которой мужчина стоит, расправив плечи, глядя агрессивно, подчеркнута мускулатура и т. д.
И мысли не возникает, что есть какая-то разница. ))) Все ж "нормально", и там, и там.