[bbgon]

Не знала, что в дайри такие рассадники сексизма, причем среди слэшеров и людей с радугой на аватарах.

Я уже прослушала в свой адрес про "озабоченных феминисток с комплексом неполноценности". А речь всего-то шла об отмене обращения "мадемуазель" во Франции.

А ещё (у другого человека) банальное про то, что женщина вторична по сравнению с мужчиной, и если добивается успеха в какой-то области, то только потому, что превращается в мужика.

@темы: А не пойти ли мне на баррикады?

Comments

[Мэлис Крэш]

Ну, тут и не такое попадается)

[Shae]

об отмене обращения "мадемуазель" во Франции

- отменили, да? Запретили употреблять?

Мне кажется, что это, как правило, не столько сексизм, сколько двойные стандарты в широком смысле, а уж это совсем не только в дайри.

[bbgon]

Мэлис Крэш,
от защитников прав ЛГБТ и подобной публики, которую на автомате причисляешь к "своим", как-то особенно неприятно...

Shae,

отменили, да? Запретили употреблять?

Как официальное обращение, да.

И это тоже. Вообще забавно и грустно наблюдать, когда человек говорит что-то вроде: "Я - личность, занимаюсь творческой работой, хорошо зарабатываю, пишу. Но вообще женщины не могут писать, у них ограниченный ум... А я могу, потому что я как мужик".

[sige_vic]

в дайри такие рассадники сексизма

Это все в подкорке, это очень глубоко сидит и даже не воспринимается как сексизм - не распознается.

Про мадемуазель - я помню, кстати, мне ж совсем недавно подружка говорила, которая во Францию постоянно ездит, что и так последние несколько лет обращение "мадемуазель" практически полностью вышло из употребления, так что, получается, постановление просто отразило реальность

[Shae]

bbgon,
О. А что этому что-то предшествовало?.. Какая-то история, я имею в виду?
Но, кажется, оно постепенно выходило из употрбления, у него (вроде бы) даже оттенок появился специфический, как у немецкой "фройляйн"...

Ага. Пыжишься тут пыжишься изо всех сил, а у тебя, оказывается, ум ограниченный и мозг маленький. Так обидно сразу за нашу сестру! И ладно бы еще мужчина говорил (ну, не ладно, конечно, но хотя бы это было как-то объяснимо), но женщина...

[bbgon]

sige_vic,

Это все в подкорке, это очень глубоко сидит и даже не воспринимается как сексизм - не распознается.

Угу. Сегодня услышала новый для меня аргумент против обвинения в мизогинии: "Я лесбиянка (или бисексуалка), у меня не может быть мизогинии". А то как будто гетеросексуальным мужчинам влечение к женщинам мешает их же унижать).

последние несколько лет обращение "мадемуазель" практически полностью вышло из употребления, так что, получается, постановление просто отразило реальность

Не знала об этом, я далека от французского быта). Интересно.

Shae,

Но, кажется, оно постепенно выходило из употрбления, у него (вроде бы) даже оттенок появился специфический, как у немецкой "фройляйн"...

Вот sige_vic выше об этом пишет.

Выходит, если человек любого пола умный - то он мужик, а если глупый - то баба. Короче, новое слово в биологии))).

[Shae]

bbgon,

если человек любого пола умный - то он мужик, а если глупый - то баба. Короче, новое слово в биологии)))

- Кстати! Не далее как вчера (уже) в электричке я слышала, как девушке, которая что-то хорошее сделала (я, честно сказать, телефонный разговор подслушивала, но мне особенно деться было некуда: утро, электричка...), парнеь говорил: "Ну, Анька, ну ты мужииыыык!"
Так-то...

[Алиса ака Подарок]

Мадемуазели давно вышли из широкого обихода, подтверждаю. Мне справки из Школы давали как мадаме Нет, конечно, где-то еще употребляют, особенно в разговорной речи, но чаще "молодая девушка", если уж совсем к девочке-подростку обращение. А вообще - французы те еще бюрократы...

Не знала, что в дайри такие рассадники сексизма, причем среди слэшеров и людей с радугой на аватарах.

А потому что очень сложно относиться к другим по другому. Нельзя бороться с гомофобией, расизмом и прочим их же методами - но этого многие, увы, не понимают. Гораздо проще - перестрелять и заткнуть.

[kerry-lla]

В слэшеры попадают и те, кто женщин на дух не переносит, и те, кому не хватает равенства в отношениях.

С мадемуазель и фроляйн наверное такое дело: оба слова с суффиксом "-маленькая", а сейчас незамужних вполне взрослых навалом, смешно просто взрослой тетке говорить что-то типа "девчушка". Да и брак раньше или был или не был, точка, а теперь разбирайся тут с каждой, живет она в гражданском браке или нет, да и не общества это собачье дело, проще слово отменить.

Upd: блин, уже с неделю веду себя как капитан очевидность(( надеюсь, само пройдет.
коммент решила все-таки не удалять.

[Мэлис Крэш]

bbgon, защитники тоже разные бывают, например, транс-самозваный психолог, который всех девушек уверяет, что в них спит внутренний мужчина.

[kerry-lla]

Мэлис Крэш, анимус?

[Мэлис Крэш]

kerry-lla, уточнять не буду. Но такие есть. И как раз среди защитников.

Алиса ака Подарок, все-таки толератность к нетолерантным - это ошибка. "Пока вы уважаете их чувства, они стреляют в ваших детей".

[Marked]

Мэлис Крэш

в них спит внутренний мужчина

Ну, как бэ, вышеупомянутый анимус. Ровно точно так же, как в мужчинах — женщина, анима.

bbgon
Недавно была очень интересная серия House на параллельную тему — мужчинам надо быть более похожими на женщин, иначе они превращаются в динозавров в современной жизни. Никто не требует от них строить хижину и охотиться на мамонта, наоборот, нужно эволюционировать: быть чутким, уметь идти на компромисс и т.п., при этом не становясь женщинами.
Я в упор не понимаю все эти гендерные разделения в социальной жизни, мне кажется, в информационном обществе это тупиковая ветвь развития.

[Мэлис Крэш]

Marked, просто еще есть такой ник) В ЖЖ)

Я в упор не понимаю все эти гендерные разделения в социальной жизни, мне кажется, в информационном обществе это тупиковая ветвь развития.

ППКС

[Marked]

Мэлис Крэш

просто еще есть такой ник) В ЖЖ)

Думаю, что даже не в одном варианте, архетип же. Но мне вот интересно, с чем вы не согласны по факту? Мне вот это инь-янь всегда казалось общим местом.

[Мэлис Крэш]

Marked, с тем, что женщина неполноценна, пока этот анимус в себе не пробудит, не отрастит астральный или же пластической хирургией созданный МПХ и не начнет говорить о себе в мужском роде.

[Marked]

Мэлис Крэш
Ну, как бэ, да, если женщина давит в себе мужскую часть, а мужчина — женскую, это печальное зрелище. С физиологией, астрологией и грамматикой это, конечно, не связано никак, не знаю, кто вам сказал такую глупость.
Все эти "я стала женщиной, только когда родила ребенка" и "я хочу быть слабой и рядом с мужчиной" — это такой внутренний, болезненный сексизм. Очень тяжело общаться с такими женщинами, для меня так вообще невозможно. Еще хуже — мужчины, позиционирующие себя 100% маскулинными, чаще всего делают это через отрицание феминности "я не как баба распускаю сопли" и как огня шарахающиеся от всего, что угрожает их идентичности. Моя ролевая модель от этих субъектов настолько далека, насколько это вообще возможно, оставаясь в рамках преобладающей маскулинности.

[Мэлис Крэш]

Marked, да я ж не об этом! Я о противоположной крайности - когда в себе женщина женщину давит из-за внутренней мизогинии.

З.Ы. вы только посмотрите... тоже мизогинист в луже

[kerry-lla]

Мэлис Крэш,

женщина неполноценна, пока этот анимус в себе не пробудит, не отрастит астральный или же пластической хирургией созданный МПХ и не начнет говорить о себе в мужском роде.

странно, что подобные среди защитников, ведь по аналогии получается, что пока мужчина не отрастит себе астральную матку, он неполноценен.

[Мэлис Крэш]

kerry-lla, нет, потому что они считают, что мужчина - высшее существо, и, собственно, поэтому защищают геев и трансов ФтМ.

[Marked]

Мэлис Крэш
О, так это та же фигня, только вид с боку. Еще бывает даже задорнее, у трансгендеров: давят проявления своего биологического пола, что бы ни-ни, никто не заподозрил, не усомнился и не посмел. И все перечисленное результат одно и того же: сексизма и нетерпимости в обществе.

PS. грамотно. Всегда умиляю люди, которые предлагают ходить в библиотеку вместо Интернета. Это так безумно

[Мэлис Крэш]

Marked, конечно, все из-за сексизма.

[bbgon]

Еще бывает даже задорнее, у трансгендеров: давят проявления своего биологического пола, что бы ни-ни, никто не заподозрил, не усомнился и не посмел. И все перечисленное результат одно и того же: сексизма и нетерпимости в обществе.

У меня ощущение, что я такое и наблюдала сейчас: "Я поднялся в иерархии до мужчины, а кто не может или, хуже того, не хочет стать мужиком, самидурывиноваты".

[kerry-lla]

bbgon, аватарка у тебя подходящая к комменту))

[Marked]

bbgon
Э, ну, у трансов чаще подоплека "если не буду достаточно соответствовать гендеру, меня погонят с факелами". А позиция

Я поднялся в иерархии до мужчины, а кто не может или, хуже того, не хочет стать мужиком, самидурывиноваты

чаще свойственна женщинам, по какой-то причине уверенным в превосходстве мужчин. В этом случае у них два выбора: либо стать "второго сорта" либо "стать мужчиной", то есть либо давить анимус в стиле "зелен виноград", либо давить аниму, что бы быть первой. Кстати, оцени употребленный тобой род в фразе. Эта воображаемая женщина с мнением "самидурывиноваты" говорит в мужском роде, очень симптоматично

[Мэлис Крэш]

Marked, таких много.

[Marked]

Мэлис Крэш, первых или вторых?

[Мэлис Крэш]

Marked, вторых. Внутренняя мизогиния, страшная вещь.

[bbgon]

Marked,
ну, если человек говорит о себе в мужском роде, то я тоже воспроизвожу его речь в мужском роде).

Э, ну, у трансов чаще подоплека "если не буду достаточно соответствовать гендеру, меня погонят с факелами".

Может быть и так).

Вообще это стремление к иерархичности меня с ума сводит. Как ни пытаешься объяснить, что не все отношения сводятся к доминированию-подчинению, контраргументы все равно возвращаются к "Феминистки хотят захватить власть над мужчинами/сами стать мужчинами".

[Алиса ака Подарок]

Мэлис Крэш,
Все, гм, как бы сказать - индивидуально. Но отвечать ответным притеснением на притеснения - чем тогда мы будем лучше?. Я не верю, что можно построить на насилии толерантное общество. Я даже иногда сомневаюсь, что его можно построить. И что эта толератность вообще нужна, потому что если у тех, кто мнит себя толерантными имеется дискурс: "кто против толерантности - тех расстрелять!" - то о какой толерантности идет речь? Опять двойные стандарты - занимаемся развратом втихую и все довольны - и мораль соблюдена, и волков накормили.
Общество не станет толерантным через насилие и предписания. Только воспитание и смена поколений.
И вообще - общаться с людьми, у которых другая система ценностей - это сложно. Они тебя под себя переделывают, ты их под себя - это почти постоянное состояние мискоммуникации.