[bbgon]

Вопрос
и просьба: подкиньте в комменты ссылок на адекватный анализ предвыборных программ и перспектив, чтоб без агитации и популизма? Если такие есть в природе, конечно.

Вопрос: За кого голосовать собираетесь, товарищи?

1. Жириновский		2	(1.74%)
2. Зюганов		12	(10.43%)
3. Миронов		3	(2.61%)
4. Прохоров		29	(25.22%)
5. Путин		21	(18.26%)
6. Не пойду		12	(10.43%)
7. Испорчу бюллетень		8	(6.96%)
8. В раздумьях		13	(11.3%)
9. Не гражданин РФ/не могу голосовать		15	(13.04%)
Всего:		115

@темы: Вопросы, События

Comments

[lubava]

Pam Jones, да, я понимаю - идеология идеологией, а люди там подобрались в совершенно идиотическом составе. Нафиг такую партию, честно.

[bbgon]

Pam Jones,
это не у тебя ли в фике Воропаев хотел пойти в политику и имел большие проблемы из-за собственной гомосексуальности?

[bbgon]

П.С. А воспоминания Путиной - весьма занятное чтение. Она там, кстати, своего Владимира Владимировича всю дорогу оправдывает, но картина всё равно вырисовывается жуткая. Легкий налет бытового садизма.

[Pam Jones]

bbgon, ага, ты ж мне даже подарок сделала, аватару с ними.
Любимый герой в НРК педик Воропаев

Нафиг такую партию, честно

lubava, Дело не в людях, а в идеологии. Идеология хороша, с высоты полученного жизненного опыта я это очень хорошо понимаю... хм...А я ведь выросла и образование получила под сенью серпа и молота .
91 год я прожила активно, и все последствия развала СССР мое поколение вынесло на себе. Что имеешь- не хранишь
Сейчас я с удовольствием слушаю Кургиняна( не на митингах) и Михаила Хазина.
Супруг читает Карла Маркса, зачитывая некоторые места вслух\ в свое время мы его только "конспектировали".
Отлично понимаю, что "оранжевая чума" - не путинские страшилки, и прекрасно осознаю, что именно мое поколение не сохранило для поколения bbgon, то замечательное, что было в социализме.

[bbgon]

Pam Jones,
ооокей, намек не был понят.

[Pam Jones]

bbgon, прости, с ЧЮ в последне время беда Это политика так действует, все зло от нее
если ты имеешь ввиду, что я, как слэшер, должна быть более толерастной то, увы. Я считаю, что некошерная ориентация не улучшает морально-нравственные качества индивида. Либо ухудшает( пресс-то какой!), либо никак.
А Прохоров обладает харизмой чугунного ядра.

[kerry-lla]

Путин не сам от себя, он представитель какой-то реальной силы. Это видно даже потому, что он довольно спокойно уступил место Медведеву, и точно знал, что тот не попытается оставить себе власть, как всегда происходит в естественной среде. Они оба выдвинуты кем-то, кто их контролирует. В случае Медведева это очевидно, про Путина забыли, хотя в первые годы его правления это было заметно. Сначала я думала, что эта сила КГБ, сейчас не уверена, но человек за этим определенно должен быть. Они иначе не умеют. Прохоров - подстава, причем нумелая, настолько что это многим видно. Например, эфир новостей первого канала, который ему давали еще когда ни декабрьских протестов не было, ни остальной оппозиции было не видно не слышно. Потом его убрали - выгнали из его партии, по идее те, кто повелся на него как на оппозицию должны были вздохнуть и отдать голоса Путину, кому ж еще. Но они поторопились почему-то, закруглили ситуацию еще осенью, до митингов, а это было рано. Тем не менее, это срабатывает. Судя по голосованию к этому посту больше всего голосов за Путина и Прохорова. Учитывая, что они выдвиженцы от одной и той же руководящей силы, ну сменят вам одну куклу на другую. Оно и понятно, среди остальных кандидатов до выборов допустили только тех, кто "оба хуже".

[Pam Jones]

kerry-lla, они ВСЕ от одной силы.
Вы не помните, а мне недавно напомнили. что ЛДПР смоздали специально, для развлечения и привлечения маргиналов. И что? это - партия-долгожитель

[bbgon]

Pam Jones,
нет, я не о том, что улучшает. а о том, что факт отсутствия штампа в паспорте не позволяет никак судить о личности индивида.
отсылка к Воропаеву была к тому, что вещать на тему "Не встретил свою великую любовь" политик в нашей стране будет как раз для того, чтобы не отсвечивать. это единственная причина, которую общество воспринимает для оправдания непарности человека. а я вообще не понимаю, с какой стати за это нужно оправдываться.
и уж тем более я не считаю, что фиктивный брак "ради приличия" лучше честного одиночества.

[Pam Jones]

а я вообще не понимаю, с какой стати за это нужно оправдываться.

bbgon, частное мнение

Религия у нас такая, да и государство стоит на защите семейных ценностей.
Правила игры такие.

[bbgon]

Pam Jones,
нет, я не о том, что улучшает. а о том, что факт отсутствия штампа в паспорте не позволяет никак судить о личности индивида.
отсылка к Воропаеву была к тому, что вещать на тему "Не встретил свою великую любовь" политик в нашей стране будет как раз для того, чтобы не отсвечивать. это единственная причина, которую общество воспринимает для оправдания непарности человека. а я вообще не понимаю, с какой стати за это нужно оправдываться.
и уж тем более я не считаю, что фиктивный брак "ради приличия" лучше честного одиночества.

[bbgon]

Учитывая, что они выдвиженцы от одной и той же руководящей силы, ну сменят вам одну куклу на другую.

Вот это меня в Прохорове и беспокоит больше всего(

[kerry-lla]

bbgon, новая прикольней))

[vvvvvggggg]

Испорчу. За неимением пункта против всех.
Если не лень, почитай. В середине поста про голосование
borisakunin.livejournal.com/55453.html
и здесь
borisakunin.livejournal.com/55795.html

[Pam Jones]

vvvvvggggg

С ума сойти....Вы всерьез???? Это ж не выдерживает никакой критики...
Поэты, как всегда, в политике ни бум-бум Акунин лдучше бы писал получше.. как раньше

[carcharodon]

bbgon,

Я человек аполитичный, но увы, серьезный и взрослый, поэтому насмотревшись на весь ужас, что творится на дневниках, завтра впервые в жизни отправлюсь голосовать! (это учитывая тот факт, что имею такое право уже очень и очень много лет).
Впервые пугает выбор, который могут сделать люди.

А голосовать я пойду за Путина, потому увы в отличие от большинства дайриковцев, я слишком хорошо помню СССР 80-х и Россию 90-х, и вижу что сейчас это такое "почувствуйте разницу", а как экономист-международник и регионовед, я очень хорошо вижу динамику, прекрасно понимаю курс, который проводит Путин и считаю его единственным правильным, учитывая прошлое страны и её особенности. Основной принцип этого курса очень прост - эволюционное развитие, направленное на постепенное нетравмирующее выправление и выращивание здоровой экономики и здорового общества, а это вообще-то делается достаточно долго, наверное, удивлю, но по исторической практике на данный финт ушами требуется 30-50 лет, а в некоторых сферах и больше. Не везде ровно, местами кособоко, но процесс по созданию структурно здоровой экономики (практически с нуля) и структурно здорового общества (вот с этим даже сложнее) у нас идет, и это даже в условиях вялотекущего глобального цивилизационного кризиса, и мне хочется, чтобы это продолжалось.

За Жириновского голосовать странно, он слишком шоу-мен и ряд его взглядов мне не близок.
Зюганов даже не обсуждается, плавали в коммунизм, знаем (в коммунизме разлива СССР безусловно были сильные стороны в социальной сфере, но это была совершенно структурно-нездоровая и нежизнеспособная система, длительное существование которой объяснялось только изначальным ресурсом страны).

Меня удивляет желание голосовать за Прохорова. Меня чтение его программы (от и до, кстати говоря) повергло в абсолютный ужас с большой буквы. Избрание такого человека будет катастрофой для страны. Во-первых, многие действительно хорошие пункты, которые представлены у него УЖЕ проведены или проводятся в жизнь, просто без особой шумихи в рабочем порядке. Во-вторых, его программа вернет страну в хаос первой половины 90-х, а то и ещё похуже, приведет к хищению олигархами ресурсов страны и полной безответственности за экономические преступления, отдаст Россию на растерзание иностранному капиталу, введет в состояние перманентного минуса гос.бюджет, приведет к росту гос.долга, сделает Россию придатком ЕС. Там вообще полный хаос и противоречие самому себе. Воруй, не хочу. Короче, можно сразу поставить страну на колени и сделать контрольный выстрел в голову. Претворение в жизнь данной программы приведет к тотальному расхищению всего и вся, и полной безответственности и произволу. Я не понимаю, как в здравом уме можно написать такую программу, и не понимаю, как прочитав такую программу, можно голосовать за этого человека, будучи в здравом уме и трезвой памяти.
Господи боже, да этот человек банкир и олигарх, в группе компаний, где я работаю, 4 банка, и хотя вроде как они "свои", я могу сказать честно, банки - это самые гнусные воры, махинаторы и паразиты.

Что касается Миронова, то у него есть ряд очень неплохих мыслей, однако, в целом в программе слишком выделяется стремление неоправданно усилить контроль государства в сфере бизнеса.

Как ни крути у Путина прописана самая реальная и адекватная программа, которая является логичным продолжением уже пройденного пути, нацеленная на исправление неровностей, которые пришлось допустить, чтобы выдержать темп мировой арены, залатывание дыр, завинчивание гаечек, и дальнейший, очень правильный курс развития, почти идеально выдерживающий баланс между стихийным саморегулированием рынка и вмешательством государства с целью обеспечения стабильности, развития, здоровой структуры и поддержания социальной сферы.
Несмотря на мелкие недостатки (а на фоне общих достоинств они действительно мелкие, потому что ни утопий, ни идеальных политиков не бывает) нынешний курс страны и программа Путина правильны, и единственно возможны в России.

[kerry-lla]

carcharodon, извините, что отвечу на комментарий, заданный bbgon, надеюсь это не помешает ей вам ответить.
То, что нельзя насильно осчастливить, вы наверное понимаете. Как насчет осчастливить обманом? Ведь большинство поднялись именно против махинаций.
Дальше. Вы пережили развал СССР, как насчет ситуации, когда Путина не станет? Вдруг или естественным образом. В стране не работает избирательная система, достойные кандидаты в принципе не поднимаются туда, где они могут претендовать на участие в выборах. Что будет потом? Опять развал всего до основания? Вам так нравится? Разве можно жертвовать построением жизнеспособной системы ради одного единственного недолго живущего человека?

[Pam Jones]

carcharodon, Спасибо большое, вы озвучили то, что я тоже думаю, но сказать не сумела.
я унесу ваше к себе, хорошо?

[Tihe]

на адекватный анализ предвыборных программ

Дожились.... нет, чтобы самим читать и самим анализировать, просим подкинуть уже кем-то разжеванное (еще неизвестно КАК разжеванное, вы же, судя по всему, не отличите ни подвохов, ни передергов, иначе не просили бы чужих плодов, а читали бы сами)...
Вот и вся "самостоятельность" мышления. *)))))
В этой фразе вся наша тырнетно-хомяковая общественность как на ладони. *)

[Pam Jones]

Tihe, не заводись. Люди хотя бы спрашивают.
Мне вот самой было грустно видеть Шевчука и Акунина рядом с Немцовым.
Прохоров меня не подвел, притащил с собой на диспут с ЛДПР Пугачеву и Ярмольника( а кто это, вообще???). Рядом с экс-министрами, экономистами, юристами, которые составляют команду Жириновского выглядели они жалко. Ну, для быдла команда, реверанс от Прохорова быдлу.
Акунина и Шевчука я понимаю. Поэты, живут эмоциями, а по-сути, те же клоуны, как и Пугачева, живут от публики. и на эмоциях.
А Шевчук еще и на Путина обижен, что тот предпочитает Любэ и БГ.

[carcharodon]

Pam Jones,

Не вопрос, тащите.
Как вы понимаете, в 2 часа ночи меня не хватает на полноценный анализ, это только общие пункты. Я отмечаю это автоматом, меня в институте и на работе слишком долго натаскивали на фильтрацию базара и структурный анализ перспектив не по формулам, а по практике и сравнению с привязкой к конкретному социуму и ситуации.

[bbgon]

Tihe,
знаете, я не экономист и не юрист, я не могу адекватно оценить предложения вроде "Поднять/снизить налоги до стольки-то процентов". для меня это просто слова, поэтому я и прошу анализа. вы удивитесь, но программы я своими глазами читала.

carcharodon,
спасибо за ваше мнение, дискуссию начинать уже не буду, но к сведению приму.

[carcharodon]

bbgon,

Насколько я понимаю, в России вы давно уже не живете, не знаю, собираетесь ли жить, но я как человек, живущий в России, любящий свою страну и не собирающийся отсюда уезжать, хочу жить в нормальной стране, а не в том ужасе, который мы уже слава Богу пережили, выбирать тех, кто снова устроит ту же жопу, нет спасибо.

kerry-lla,

Как насчет осчастливить обманом? Ведь большинство поднялись именно против махинаций.

Судя по общественному мнению, которое я слышу от знакомых и сослуживцев, результаты выборов вполне точно отражают реальное общественное мнение, которое не обязано совпадать с тем, что дают любые опросы и обсуждения в ЖЖ и на Дайриках, большинство посетителей которых - студенты и близкие по возрасту люди, которые в силу естественного хода вещей во все времена были наиболее взрывной и революционной массой, т.к. считают, что они уже всё о жизни знают, а в реальности это не так.
Здесь нет реальной махинации даже, как бы этого ни хотелось многим, здесь есть просто реальное отсутствие выбора за неимением других реальных кандидатур.
Одна из самых больших ошибок - это считать, что в России работают схемы, которые работают в Европе, этого не было и не будет. Для нас даже больше подходит японская схема. В любом случае нам надо искать свой путь, и увы у нас большая часть населения имеет такую степень социальной и политической культуры, что предоставление слишком большой свободы народу слишком опасно, а степень культуры она лекциями не поднимается, она поднимается десятилетиями и семейными традициями, вот будет готовы к свободе, другой вопрос.

Дальше. Вы пережили развал СССР, как насчет ситуации, когда Путина не станет? Вдруг или естественным образом. В стране не работает избирательная система, достойные кандидаты в принципе не поднимаются туда, где они могут претендовать на участие в выборах. Что будет потом? Опять развал всего до основания? Вам так нравится? Разве можно жертвовать построением жизнеспособной системы ради одного единственного недолго живущего человека?

Это достаточно наивная мысль. Путин - лишь часть некоего течения, некой группы единомышленников. Вероятно часть наиболее одаренная и незаурядная, возможно, основополагающая, но тем не менее всего лишь центр объединения единомышленников, нацеленных на проведение определенной программы (вспомните даже знаменитое "вперед на маленьком тормозе" Столыпина, то же самое делает и данная команда). Путин ещё бодрячком, и даже после него, его линию не сложно продолжить. А если всё пойдет более менее глатко в мире, то и нынешнего 6-тилетнего срока хватит, чтобы исправить очень многие перекосы, намеченные к исправлению и двинутся дальше так, что уже мало кто будет сомневаться, что в целом путь верен.
Тот же Медведев. Многие считают его марионеткой Путина, но на мой взгляд, это не так. Он просто его единомышленник, безусловно ведомый, но никак не марионетка. На такую терапию, которая нужна стране, нужно время, нужно, чтобы у руля были люди с примерно одинаковыми взглядами на развитие страны, нужна эволюционная, а не революционная политика.

[kerry-lla]

carcharodon,

результаты выборов вполне точно отражают реальное общественное мнение

146%? , график зависимости % голосов за ЕР от количества проголосовавших?

нам надо искать свой путь

Искать? То есть его нет. Чудненько(( И искать и искать и искать... Пока вы его будете искать, страна то поднимается, то рушится.

Путин - лишь часть некоего течения, некой группы единомышленников.

Да, и помнится я сама высказывала эту же мысль в этой же дискуссии. Но, зная человеческую природу, я глубоко убеждена, что во главе этой "группы единомышленников" стоит лидер, на котором держится нынешний расклад сил. И мне все равно, Путин это или нет - в любом случае он смертен.

Медведев кстати власти не удержит.

[carcharodon]

kerry-lla,

нам надо искать свой путь Искать? То есть его нет. Чудненько(( И искать и искать и искать... Пока вы его будете искать, страна то поднимается, то рушится.

Почему же нет, он есть, знаете, один мой хороший друг недавно высказал мысль о том, что жизненный путь отчетливо видишь, лишь оглядываясь назад, но не перед собой, когда идешь по нему. Человек лишь намечает для себя какие-то вехи, но пройдет ли его путь через них? Точно так же и со странами. Когда оглядываясь назад, говорят о пути страны, это всегда анализ уже пройденного и грядущих перспектив, но допустим, представляли ли японцы, что кто-то будет анализировать японское экономическое чудо, когда шли по этому пути, особенно в начале - это вряд ли.
Говоря о том, что России надо найти свой путь, я имею в виду, что нам нужно перестать пытаться слепо копировать Запад, бездумное копирование к хорошему не приводит, не приживается, Европу к её политическому и социальному устройству вели столетия поворотов истории, и взять даже что-то хорошее, но верхний слой и пытаться привить это на нашу почву, если для этого у нас не готова эта самая почва - насилия. Это уже было и ни к чему хорошему не приводило. Европейской цивилизации свойственны и минусы, но общество на свои минусы вырабатывает противодействие, чисто внешнее копирование здесь катастрофа - у другого общества этого иммунитета нет.
Надо учиться на чужом опыте с умом, заимствуя избирательно, интегрируя то, что приживается.
Увы, русской нации в целом свойственен максимализм.
У нас уже есть некий курс, для пути мы маловато прошли ещё, и идем мы не самой твердой поступью, с неким сомнением. Не появилось ещё некое осознание пути, видимо, потому что мы так часто кидались из стороны в сторону, что просто забыли о том, что можно идти каким-то курсом.

А по поводу альтернативы Путину, её пока нет. У меня нет иллюзий о хороших политиках, однако, безответственно уходить просто в отказ, если бы существовала достойная альтернатива, был лучший вариант - почему нет, но пока такого варианта нет, будет, тогда и разговор будет.
А насчет того, что Медведев не удержит, во-первых, там думаю не только Путин и Медведев, а во-вторых, несмотря на все разговоры, тех, кто по-настоящему хотел бы эту власть, нет.

Это исключительно моё личное ИМХО, причем, как было уже сказано ранее, я не люблю политику, и как правило касаюсь политики только с аналитической и исторической точки зрения (как правило цивилизационных теорий развития).