[bbgon]

Посмотрела в немецких новостях на русских, радующихся присоединению Крыма и тому, как "мы всем показали", сняла со стены георгиевскую ленточку. Можно мне уже выйти из российского гражданства, блин?

@темы: События

Comments

[Динь]

ак бы Путин уже сам признал, что российские войска были на территории Украины,

(С)
Войска на Украине БЫЛИ, начиная с 80 года, и раньше в рамках соглашения с УКРАИНОЙ.
( внезапно).
Части располагались там совершенно официально. (!!)
Это новость?

На русских в некоторой части Украины, за долго до этого конфликта и в частности на Москвичей, в некоторых частях Украины - смотрят как на Гей парад на Красной площади в Москве. - вы знали?

Личные факты - Моя тетка, человеку сейчас за 70 лет, глухая и читающая по губам, но гений и обучающаяся в нормальной школе. Никогда не получавшая отметки ниже пятерки, ( ей за 70, следовательно тогда был Советский Союз, мы единая страна ни о каком распаде не шло) -когда ее кинули обучаться в Украинскую школу и она должна была писать диктант, на украинском, в первый день не зная языка - и она об этом сказала.
Над ней посмеялись. Заставили писать. Влепили единицу.

Наше время - несколько лет назад, 2002-3 кажется. Мы на отдыхе не могли снять квартиру, на том основании, что акцент у нас не такой. (!) Мы Москали.
Причем чем лично я, девчонка-турист притесняла Великую Незалежную - не объясняли.
К слову это было всего лишь в одном городе. Во всех остальных все норм, и мы там в шоке были если честно. Э
В плане не любовь к Москалям там была всегда, сейчас она просто в гепертрофированном квази усиленном варианте.
До уровня, когда 9 мая - День победы над фашизмом, - окончание кровопролитнейшей войны - предлагается вынести карательные акции ветеранам?
И разбиваются памятники Кутузову - что бы показать Москалям.

Окей. Москали - в шоке.

Украина должна России, и никогда не вернет. миллиарды долларов.
И Российские бизнесмены это кстати прекрасно понимают.

Вместе с этим Украина очень не любит Россию и почему-то именно Москву.
В общем сейчас все плохое, что было в людях усиленно..Брат идет на брата.

. И я чувствую, что кто-то просто нашел Колечко Всевластия. Серьезный и неоспоримый факт.:

[Алиса ака Подарок]

Артеника,

убийство Беркута, незаконный захват власти, призывы "москалей на ножи"

Где было убийство "Беркута"? Байки как студенты избили спецназ? Вы это серьезно рассматриваете? Спецназовцы и военные начали погибать только когда начались уличные бои. Никто их из-за угла не расстреливал. Кто власть незаконно захватил? Парламент избранный в 2012 году? И "москалей на ножи" - это очень удобно - на самом деле я вот ни разу такого не слышала: взяли провокативный лозунг и растиражировали.

Аксёнов где-то рассказывал как принимали решение о проведении референдума. Уверял, что мысль пришла когда он вернулся с похорон беркутовцев.

Очень красивая легенда. У Аксенова на предыдущих выборах, парламентских, партия 4% набрала в Крымский парламент, вы уверенны, что результаты референдума были бы такими же, если бы по улицам не ходили военные без опознавательных знаков? В любой стране?
Если бы в Крыму не устроили пародию на референдум и такой бездарный переходный период, то и отношение было бы другое.

Динь,

И он остается в эшелоне власти огромное время, во имя своей " невменяемости" и " прикольности", исполняя роль шута от политики, и мне честно ( джаст имхо) невыразимо стыдно за этот факт.

Конечно, и все дружно это понимают)) И именно поэтому о нем пишут СМИ: чтобы посмеяться, ради смеха вот и разжигают конфликт. Очень смешно.

Войска на Украине БЫЛИ, начиная с 80 года, и раньше в рамках соглашения с УКРАИНОЙ.
( внезапно).
Части располагались там совершенно официально. (!!)
Это новость?

Размещение в портах и на базах и передвижение без опознавательных знаков в гораздо большей численности - нет, никакой разницы.

А теперь про личные факты. Я русская. По крови, культуре, языку, я училась, а теперь преподаю в самом проукраинском вузе. Так вот у меня НИКОГДА не было проблем с тем, что я русская. Просто есть люди хорошие, а есть долбоебы. Их хватает в любом обществе. Мне очень жалко, что вам попадались на Украине нехорошие люди. Знаете, мне тоже в Москве такие попадались, которые косо смотрели на моих соотечественников, которые говорили с акцентом, косились на моих друзей, только потому, что они несловянской внешности.

До уровня, когда 9 мая - День победы над фашизмом, - окончание кровопролитнейшей войны - предлагается вынести карательные акции ветеранам?
И разбиваются памятники Кутузову - что бы показать Москалям.

О, майн готт, где вы это вычитали?

Украина должна России, и никогда не вернет. миллиарды долларов.
И Российские бизнесмены это кстати прекрасно понимают.

Может вы точную цифру найдете? И будем пересчитывать еще и за транзит?

Вместе с этим Украина очень не любит Россию и почему-то именно Москву.
В общем сейчас все плохое, что было в людях усиленно..Брат идет на брата.

. И я чувствую, что кто-то просто нашел Колечко Всевластия. Серьезный и неоспоримый факт.:

Вот, вы тоже вспоминаете все плохое, что было с вами на Украине, неужели ничего хорошего не было, вы видели только ненависть?

И вот, можно поинтересоваться, кто колечко нашел?

[Мэлис Крэш]

Алиса ака Подарок, про памятник правда, увы: www.mk.ru/politics/sng/article/2014/02/25/98983...

[Динь]

А я вас пошлю в сторону великого и прекрасного Гугла.
www.politonline.ru/rssArticle/21331942.html - 9 мая. Тимошенко.
и еще - actualnews.org/obshestvo/proishestviya/10391-ti...

И еще.
Гугл - www.google.ru/search?
q=%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BB&oq=%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BB&aqs=chrome..69i57j0l5.1216j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+9+%D0%BC%D0%B0%D1%8F

Про памятник - действительно правда.Мэлис Крэш, Спасибо.


Алиса ака Подарок, И я вас прекрасно понимаю и согласен с вами, что есть люди нормальные есть на голову больные. Но, благодаря ТВ и провокациям, и маленькому психологическому фокусу - раз у нас показали по ТВ- значит правда. Этих " на голову больных" с каждым днем становиться все больше.
И если бы все это было чисто в дипломатическо-политической сфере, нас бы с вами это мало касалось. Политики на то и политики.
Но, дело в том, что там стреляют. Дело в том, там по-настоящему убивают людей.
И убивают, потому что персона А посмотрев по телеку, что персона Б, - полное Г, поверив в это, на полном серьезе берется за оружие. И его в данный момент, совершенно не волнует, пропаганда это или нет. Он поверил. И идет с совершенно правильно, с его точки зрения, громить этих сволочей, которые полное Г, так как об этом сказали по телеку.
И вот это ужас.

Вы же не будете отрицать, что в СМИ идет пропаганда. Верно? Везде идет. В каждой стране. Куш в случае победы любой из сторон слишком большой.
Политики играют крайне грязно. Но, у нас с вами есть голова и есть возможность в этом разобраться. По крайней мере именно на это мне остается надеется.

У кого Кольцо Всевластия? Вы что, новости не смотрите - Конечно у ДартВейдера.

[Алиса ака Подарок]

Мэлис Крэш,
Динь,
Снесли и демонтировали - разные вещи
Между прочим в Севастополе тоже памятник демонтировали: гетьману Конашевичу-Сагайдачному, который с турками воевал и как бы защищал южные рубежи России. Поэтому этот выпад "снесли памятник" - нельзя кидать упреком - все хороши.

Если Тимошенко ляпнула такое про ветеранов и девятое мая, значит она действительно стала политиком типа Жириновского. Но пока я это лично на пленке не услышу - это бездоказательно, потому что вот так сходу обвинять в поджиге Дома Профсоюзов и добивании в нем людей - это очень однобоко - полно противоречивых записей обо всем этом. Да, вполне с одного входа стояли озверелые националисты, а с другого - помогали выбираться людям из огня - а вешают клейма на всех, как уродов-националистов.

Кстати, про АТО, в Донецке приверженцы федерализации людей с начала апреля стали похищать, как до этого похищали в Крыму, только в несколько больших мастштабах. Несколько человек нашли мертвыми, большую часть освобожденных - пытали. Как к подобному должна относиться власть? А все эти байки про задавленных БТРами послаными кровавыми властями людей - это мистификация - ни видео, ни заявлений наблюдателями.
Ситуация, в целом очень плохая, но в российских СМИ идет только показ одной стороны. Увы, вторая, куда тревожнее.

Ну, а Вейдер с колечком - это, конечно, та еще компания. Но заметьте - о нем СМИ, считающие себя серьезными - не пишут. Тем более, что ему отказали в регистрации - там нарушение процедуры выдвижения кандидата было

[Мэлис Крэш]

Алиса ака Подарок, это была не единичная акция. В Севастополе демонтировали всего два памятника: ru.krymr.com/content/в-севастополе-по-решению-г...
А вот тут видео, фото и хронология сноса памятников по всей Украине.
lenta.ru/news/2014/02/23/monument/
www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1266258-echo/

[Артеника]

Где было убийство "Беркута"? Байки как студенты избили спецназ?

А все эти байки про задавленных БТРами послаными кровавыми властями людей - это мистификация - ни видео, ни заявлений наблюдателями.

[Динь]

Ребят, памятники - это детский сад.
Я тут по новостям пробежался...
...No сomments.

[Мэлис Крэш]

Динь, Артеника, если у вас есть ссылки на эти новости и видео, так несите их сразу. Чтобы обсуждение было предметным.

[Алиса ака Подарок]

Мэлис Крэш,
Дело, вообще-то не в количестве. Некоторые памятники стоит убрать просто потому что они уебические не представляют художественной ценности и не вписываются в ансамбль. Я бы с Церетеллевского Петра начала. Но если их начали убирать по политическим мотивам - это уже плохо и тут не важно, речь о двух или о пяти.

Артеника,
Искренне не могу понять вашего фейспалма.

Динь, Артеника,
Вы не понимаете - вы пытаетесь во всем обвинить новую власть. Но все началось задолго до побега Януковича. То, что происходит сейчас - это последствия. Но оставайся Янукович у власти - я не уверенна, что было бы сильно лучше. Зато уж точно - безнадежней.

[Мэлис Крэш]

Алиса ака Подарок, только начали их убирать не в Крыму, на Эхо как раз хронология приведена. И в Крыму убрали памятники, которые были поставлены в свое время по сугубо политическим мотивам.

Кстати да - все началось, в принципе, еще до того, как Янукович к власти пришел. Катилось по накатанной.

[Артеника]

Мэлис Крэш, Вы считаете в этом есть смысл? "Байки", "на Мосфильме снято", "на лбу не написано, что из нац.гвардии, а значит, это провокатор". Кроме того, я к уроку не готова, я не предполагала, что, вступившись за радовавшихся возвращению родного Крыма, я окажусь на передовой маленькой информационной войны в отдельно взятом дневнике (перед хозяйкой которого мне уже почти неловко), поэтому я не собирала коллекцию ссылок, а методичка от Путина что-то запаздывает. Ну в общем, забила в поисковик ключевые места и даты, самое на мой взгляд показательное:
www.youtube.com/watch?v=W4joK6D_-Wc это из самых последних новостей, Красноармейск
www.youtube.com/watch?v=lLWGkVRh1MQ - тут тоже Красноармейск, ближе к концу- сцена на крыльце с другого ракурса
www.youtube.com/watch?v=Zaric1i0mf0 - это репортаж о молодых людях, чью машину расстреляли из БТР в Краматорске
www.youtube.com/watch?v=BDWlI9H4ZAI - это Мариуполь (здесь, слава Богу, никаких жертв не видно) но вот тут есть более печальное видео, внизу страницы -
www.kp.ru/daily/26229.3/3111866/
ни и Одесса (до сих пор ком в горле) - www.inoprosport.ru/ukraina/16768-odesskaya-boin...
man-with-dogs.livejournal.com/2061562.html
а горящий Беркут даже искать не стала и так от всего пересмотренного настроение ниже плинтуса
сказано же

Где было убийство "Беркута"? Байки как студенты избили спецназ? Вы это серьезно рассматриваете? Спецназовцы и военные начали погибать только когда начались уличные бои.

запомните, когда погибают в уличных боях это не считается убийством.
Мэлис Крэш, Вы всё ещё считаете, что в предметном обсуждении есть смысл?
Выше мы мерились

тем, чьи СМИ лучше промывают мозги

, а теперь что? Меряемся покойниками? Мне физически тошно. Дорогая Мэлис Крэш, во что вы меня втянули...

[Алиса ака Подарок]

Мэлис Крэш,
Памятники всегда убирали - изменилась коллективная память - избавляются от памятников. Помниться, в моем родном городе был памятник Ленину переделаный из памятника Сталину... Демонтаж - это не мерилово. Показательно - когда их сметают... И, по-моему, все памятники, так или иначе, ставят по политическим мотивам.

Артеника,

запомните, когда погибают в уличных боях это не считается убийством.

Ну, если так брать, то убийства "Беркута" выходит совсем не было. Убийство - это всегда убийство. И лучше, чтобы этого не было. Просто когда российские СМИ кричат об убийствах, они почему-то очень однобоко отображают ситуацию((((
Если уже гуглить - множество жертв с обоих сторон - жестоких и бессмысленных. Можете еще погуглить про Крым, скажем на "Решат Аметов" или "Андрей Щекун". Или поинтересоваться, как проходило интервьюирование захваченных альфовцев сепаратистами.

Человеческая жизнь - всегда человеческая жизнь. И ужасно, когда символ победы, георгиевская ленточка, используется совершенно не по назначению, как когда-то был использован символ Солнца. Не говоря уже о том, что, увы, в российских СМИ почему-то видна только одна сторона конфликта. Почему-то никто не пишет, как издевались в милицейских участках при Януковиче, не считает, сколько было участков на злочасных референдумах и откуда на фото - такие красивые очереди, что в Крыму кучу людей оставили без средств к существованию - не пенсионеров, нет - мелких предпринимателей, завязаных на банки, как в Якутии из-за Крыма лишились моста через Лену и прочее.

Одесса - вообще ппц. Причем, по-моему, обе стороны постарались(((

А вообще - приятно пообщаться с нормальными людьми, которые выискивают интересные ссылки, а не пересказывают агитки Киселева

[Мэлис Крэш]

Алиса ака Подарок, иногда памятники ставят героям. А иногда - тем, кого назначили героем. И если снос вторых еще можно понять и объяснить сменой политической обстановки, то вот такое, например korrespondent.net/ukraine/events/3319935-v-vynn... - уже плевок в народную память.
Артеника, да, считаю. Когда разговор идет с людьми, не видевшими этих событий или видевшими только фрагментарные/однобокие статьи и видеосюжеты, нужно показывать всю картину.
Алиса ака Подарок, можно ответить?

Почему-то никто не пишет, как издевались в милицейских участках при Януковиче, не считает, сколько было участков на злочасных референдумах и откуда на фото - такие красивые очереди

Про зверства украинской милиции всегда писали, там был бардак и при Януковиче, и до Януковича, и даже до Ющенко. Громкие дела еще при Кучме были.
Что касается референдумов - так были не просто фото, были стримы с избирательных участков. И их было столько, что сложно говорить о подделке. Результаты, может, и подгоняли, это мы проверить не можем, а очереди таки были в реале, несмотря на то, что кое-где в эти очереди стреляли.

З.Ы. Киселева я вообще не смотрю. Составляю впечатление по видео, которое снимают участники событий.

[bbgon]

Я все комментарии читаю, очень интересно ознакомиться с разными точками зрения).

[Артеника]

Алиса ака Подарок,

Мэлис Крэш, признаю, вижу смысл на горизонте

bbgon, ну, и - привет, Большой Брат!