We're all just stories in the end.
FlamenLotus попросила ответ на вопрос "почему я не могу/не хочу верить в Бога в традиционном религиозном понимании"
Меня пугает перспектива навечно попасть в рай, как он описывается: некое место, где всегда всё хорошо, нет никаких забот... это ж скука, причем на.. на целую вечность. И никуда оттуда не деться. Лучше уж умереть насовсем.
В связи с этим еще вспомнила, в какой ужас меня приводило то, что в "Мастере и Маргарите" Воланд подарил им "покой", вроде как в награду. Вечность вдвоем в тоскливом месте, без развития, без перспектив, без возможности и необходимости что-то изменить. С Пилатом Воланд обошелся куда лучше.
Мне вообще нравится выражение, что после смерти все писатели попадают в свои произведения... Видимо, я попаду в Зималетто в секретари к Сашеньке с возможностью записывать за ним все его похождения)) А в идеале - рай находится где-то между Полднем Стругацких и Стар Треком. Но поскольку мировоззрение в стиле "После смерти я попаду в Стар Трек" находится слишком далеко от традиционного понимания религии, я предпочитаю не ходить в церковь)
Насчет существования Бога - я скорее агностик. Меня восхищает совершенство мира, его устройство, все эти кварки и бозоны, теории струн и Большого взрыва, так что я думаю: может, в этом есть некая высшая Цель? а может, нет?
Меня пугает перспектива навечно попасть в рай, как он описывается: некое место, где всегда всё хорошо, нет никаких забот... это ж скука, причем на.. на целую вечность. И никуда оттуда не деться. Лучше уж умереть насовсем.
В связи с этим еще вспомнила, в какой ужас меня приводило то, что в "Мастере и Маргарите" Воланд подарил им "покой", вроде как в награду. Вечность вдвоем в тоскливом месте, без развития, без перспектив, без возможности и необходимости что-то изменить. С Пилатом Воланд обошелся куда лучше.
Мне вообще нравится выражение, что после смерти все писатели попадают в свои произведения... Видимо, я попаду в Зималетто в секретари к Сашеньке с возможностью записывать за ним все его похождения)) А в идеале - рай находится где-то между Полднем Стругацких и Стар Треком. Но поскольку мировоззрение в стиле "После смерти я попаду в Стар Трек" находится слишком далеко от традиционного понимания религии, я предпочитаю не ходить в церковь)
Насчет существования Бога - я скорее агностик. Меня восхищает совершенство мира, его устройство, все эти кварки и бозоны, теории струн и Большого взрыва, так что я думаю: может, в этом есть некая высшая Цель? а может, нет?
-
-
30.07.2009 в 23:28Вспомни, какую унылую картину он нарисовал! Ему что. трудно было изобразить берег моря с пальмами и ласковым солнцем?
Мне кажется, что тут есть непонятый пока подтекст)
Насчет существования Бога - я скорее агностик. Меня восхищает совершенство мира, его устройство, все эти кварки и бозоны, теории струн и Большого взрыва,
ППКС
-
-
30.07.2009 в 23:34По-моему, это надо в подпись
-
-
30.07.2009 в 23:36думаю, что под покоем тут ни в коем случае не подразумевался рай или счастье. более умного ничего сказать не могу, потому что читала давно и уже не помню)
-
-
30.07.2009 в 23:37слишком оптимистично)
-
-
30.07.2009 в 23:48За ответ спасибо
Может, аспект скуки продуман кем-то?
Один мой учитель говорил, что ему нечего делать в раю, потому что скучно, а вот в ад он первый кандидат - там всегда работа идет, котлы надо ремонтировать...
Я тоже была в сильном недоумении по поводу покоя в награду... По мне, действительно на наказание тянет... А что с Пилатом стало? Позор мне, я не помню...
Видимо, я попаду в Зималетто в секретари к Сашеньке с возможностью записывать за ним все его похождения))
Несколько напоминает ад для некоторых
Лично я застряла где-то между материализмом, агностицизмом и исламом. Собственно религию я считаю своего рода социльной конвенцией, а лучшей из них - ислам. Но не из сображений верующих, а с чисто биологической точки зрения: в теории, на мой взгляд, эта религия обеспечивает более успешное развитие людей, как вида Homo Sapiens. Но это лишь одно из, не стоит забывать о развитии науки в Европе и т.д., и т.п. Думая таким образом о религии, тоже трудновато верить в бога
Ну, а по поводу агностицизма нет никаких разногласий. Правда, я привыкла в восхищении миром уходить в эволюцию, но потом я все равно ударяюсь в любимую теорию Опарина, дальше в химию, ну а потом и в теорию Большого взрыва, кварки... Обычно, конечно, это уже в экстазе происходит, потому что найден слушатель, ведь 99% собеседников где-то на археоптериксах еще ныть начинают
мировоззрение в стиле "После смерти я попаду в Стар Трек"
Вообще убило
-
-
31.07.2009 в 01:49Очень интересно.
Но поскольку мировоззрение в стиле "После смерти я попаду в Стар Трек" находится слишком далеко от традиционного понимания религии, я предпочитаю не ходить в церковь)
Такое мировоззрение - идеальный вариант, как мне кажется.
Кстати, я вот, например, верю в то, что есть кто-то или что-то, кого можно считать, грубо говоря, Богом. Но я для себя принимаю такой вариант, что этот Бог, эта вера где-то глубоко во мне и зависит лишь от моего отношения. Ещё мне импонирует мысль о том, что Бога можно назвать любым именем; можно молиться, можно благодарить, можно искать поддержки и т.п., называя его так, как это кажется комфортным. Мне вот комфортно называть его Сураком (хоть он, если даже предположить его реальность, и не Бог вовсе, а всего лишь
человеквулканец).А рай - это скучно. Жизнь - путь с преградами, которые надо преодолевать. Если преград нет, это уже не жизнь.
-
-
31.07.2009 в 08:08Я как-то думала - да, утопичные миры, в которые ХОЧЕТСЯ попасть - это Англия Вудхауза и Трек.
И я тоже агностик. )
FlamenLotus
Правда, я привыкла в восхищении миром уходить в эволюцию, но потом я все равно ударяюсь в любимую теорию Опарина, дальше в химию, ну а потом и в теорию Большого взрыва, кварки... Обычно, конечно, это уже в экстазе происходит, потому что найден слушатель, ведь 99% собеседников где-то на археоптериксах еще ныть начинают
Оййй, а я бы послушала!..
Wildnessy
ты же говорила это где-то уже, да? oO У меня дежа-вю...
А рай - это скучно. Жизнь - путь с преградами, которые надо преодолевать. Если преград нет, это уже не жизнь.
И Джим с тобой согласен, у меня сразу в памяти отозвалось.
-
-
31.07.2009 в 08:18мне казалось, что для них нужно счастье. А что за счастье. если после первого столетия захочется повеситься?
Впрочем,это можно и в тропическом раю))
-
-
31.07.2009 в 09:31Надо срочно написать что-то хорошее и уютное.
-
-
31.07.2009 в 12:06Я как-то думала - да, утопичные миры, в которые ХОЧЕТСЯ попасть - это Англия Вудхауза и Трек.
Я тут недавно прочитала статью про жизнь прислуги в Англии в 18-19 веке, на которую Нари ссылку выкладывала, так больше не хочу в Англию тех времен
Оййй, а я бы послушала!..
Это как атомная бомба: в теории красиво, а на практике страдают миллионы
-
-
31.07.2009 в 13:14ты же говорила это где-то уже, да? oO У меня дежа-вю...
Наверняка говорила. Насчёт @дневников не помню (хотя куда без этого), но и в реале, на фэндомных встречах, были такие разговоры.
FlamenLotus
Вот трек - другое совсем дело
Знаешь, вот не хотелось бы мне в Треке быть каким-нибудь рандомным краснорубашечником.
-
-
31.07.2009 в 14:09Это да... Ну, всегда найдутся те, кем не захочешь стать
-
-
31.07.2009 в 18:13Пилата получил прощение от Иешуа и они удалились по лунной дороге, увлеченные разговором.
Может, аспект скуки продуман кем-то?
не знаю, я не настолько в этом сведуща.
Вообще Сашенька - чудо Налюбоваться не могу
ыыы!
а лучшей из них - ислам. Но не из сображений верующих, а с чисто биологической точки зрения: в теории, на мой взгляд, эта религия обеспечивает более успешное развитие людей, как вида Homo Sapiens.
почему?
Правда, я привыкла в восхищении миром уходить в эволюцию, но потом я все равно ударяюсь в любимую теорию Опарина, дальше в химию, ну а потом и в теорию Большого взрыва, кварки...
да-да, я бы тоже послушала))
Wildnessy
Ещё мне импонирует мысль о том, что Бога можно назвать любым именем; можно молиться, можно благодарить, можно искать поддержки и т.п., называя его так, как это кажется комфортным.
согласна. в конце концов, различия в названиях происходят только от различия в культурных традициях.
Знаешь, вот не хотелось бы мне в Треке быть каким-нибудь рандомным краснорубашечником.
это да))
Pam Jones
видимо, с точки зрения Булгакова они не заслужили счастья...
Maranta
обязательно)
бедный Стивен Кинг, тяжело ему будет-
-
31.07.2009 в 21:01ыыы. Я -НЕОФИТ. только приобщаюсь к СТ. и у меня сразу вопросы.
Особенно, касательно низшего звена экипажа. Парни гибнут десятками, а Кирк даже бровью не шевельнет. Хотя, у актера, вобще, с мимикой плоховато. Всега одно выражение лица: радостного внимания)))
В Треке есть девочки на побегушках... разносят напитки, подают пищу, ассистирует, стенографируют и одеты они подозрительно))) Удивительно неудобно и непрактично...
Может, это андроиды? В дальнейшем не пояснилось? ( я на 19 серии первого сезона)
Мне бы хотелось жить в мире Полдня, по Стругацким.
В этом мире есть Линия Доставки, есть автоматические столовые и машины-кулинары)))
BBGON видимо, с точки зрения Булгакова они не заслужили счастья...
Наверное) Зато заслужили покой?
Я вспоминаю Горьковское На дне
Умирает кухарка( как зовут, не помню) И Лука ее утешает: Там не будет ничего, ты отдохнешь...
Может, Булгаковские герои тоже мечтали о таком Там?
-
-
31.07.2009 в 22:10Особенно, касательно низшего звена экипажа. Парни гибнут десятками, а Кирк даже бровью не шевельнет.
не, он переживает. особенно в дальнейших сериях он начинает по этому поводу эмоции проявлять
Хотя, у актера, вобще, с мимикой плоховато. Всега одно выражение лица: радостного внимания)))
с мимикой у него всё в порядке!
Наверное) Зато заслужили покой?
думаю, да. я читала на эту тему эссе...
-
-
31.07.2009 в 23:04Ах да, теперь вспоминаю
Да я тоже несведуща... Но вдруг...
Ох, столько слушателей, так приятно
Про ислам... Возьмем, например, ситуацию во Франции. Сейчас там стремительно возрастает процент мусульман. Причем настолько стремительно, что понятно: в ближайшие десятилетия, если ничего не изменится, исламское население перевалит за половину. Чтобы не писать тут трактаты, обозначу одну причину, касающуюся собственно биологического аспекта (вообще, естественно, действует совокупность факторов). Дело в том, что французы в своей любви к свободам разного рода дошли до того, что очень существенно сократилось количество детей. Это раз. Два: теми детьми, что есть, никто не занимается. Т.е. я не говорю, что они там кукушки все, но в государственном масштабе это почти так и выглядит. Родители могут воспитывать своего ребенка или не воспитывать, все на их усмотрение. Причем от ребенка могут отказаться сразу оба родителя, тогда он направляется, если не ошибаюсь, в приют. Это не совсем детский дом, есть разница. Детишек там кидают, куда хотят. Например, скопив какую-то сумму руководство приюта, решая, как ее потратить (а потратить ее они должны на ребенка, все контролируется), могут отдать его на семестр в какое-то учебное заведение, после чего ребенок опять вернется в приют, причем, скорее всего, уже другой. Не надо быть тонким психологом, чтобы понять, какое потомство растет при таком воспитании. Еще один пример, касающийся суицидов. Во Франции, если узнают, что человек хочет совершить суицид, приводят к специалисту. Что делает этот специалист... Она рассказывает, какие способы есть в распоряжении, плюсы и минусы, как можно минимально травмировать близких и т.п. Французы считают право совершить суицид нормальным экзистенциальным выбором человека, не видя в этом никакой патологии. В исламе же такие свободы немыслимы. Говорить о свободе сексуальных отношений в исламе не приходится. О том, чтобы не воспитывать детей - тоже. Там сильны традиции, что обеспечивает сохранение вида. В традициях, между прочим, человечество закрепляет модели поведения, способствующие лучшей адаптации. В исламе, конечно, традиции слишком сильны, это мешает иногда им адаптироваться в других обществах. Например, так сейчас происходит в Швеции. Там много эмигрантов-мусульман, которых шведы вынуждены принимать не помню, по какому договору. Эти эмигранты-мусульмане живут в отдельном районе (или что-то наподобие) и не хотят нигде работать, поскольку в Швеции с ее крайне высоким уровнем жизни очень приличные пособия по безработице. Настолько приличные, что когда увольняют какого-то шведа, единственное направление его переживаний - общественное порицание, т.к. быть безработным в Швеции - это очень и очень осуждаемое явление. Т.о. получается, что мусульмане паразитируют на честно работающих шведах. Насколько я поняла, шведы вообще не против другой культуры как таковой: им важно, чтобы знали шведский и работали, а не жили за счет честных граждан. Мусульмане же, в свою очередь, не хотят перенимать чужую культуру (опять-таки, если я это правильно понимаю). В этом, отчасти, и есть их залог успеха.
Оговорюсь сразу, что у мусульман и французов есть свои плюсы и минусы, всех очень люблю, не против кого-либо вообще. В принципе никого ни за что не агитирую и т.д., и т.п.
Ну вот, желающие послушать, как меня сносит с темы с глобальные вещи, надеюсь я вас порадовала))))))
-
-
31.07.2009 в 23:32хмм.. я бы сказала, что ислам способствует не более успешному развитию человека как вида, а более успешному размножению, увеличению и сохранению популяции. т.е. на более ранних этапах развития человечества строгие традиции были оправданны: была высокая смертность, маленькая продолжительность жизни, и требовалось как можно успешнее направлять народ к семейным ценностям. в современном обществе с медициной, низкой детской смертностью, большой продолжительностью жизни это уже не нужно, даже опасно: будет перенаселение. думаю, со временем все религии будут изменяться от фундаментализма к более либеральным течениям...
-
-
01.08.2009 в 00:07А в чем отличие развитию как Homo Sapiens от успешного размножения? Если речь идет о переходе на небиологические ступени эволюции, то о них ничего не говорю, там не разбиралась. Речь именно о биологии.
Да, сейчас строгие традиции тормозят исламское общество, оно не будет развиваться в направлении духовных нерелигиозных ценностей. С одной стороны, в Коране прописано, что любое приобретение знаний о мире, созданном Аллахом, поощряется, с другой стороны не видно особого развития науки там. Т.е. наука есть, но нет гениальных ученых, чьи имена гремели бы на весь мир. Насколько мне известно, в исламской культуре потяжелее отношения с медициной, детской смертностью и прочим. Там и религия перекрывает перенаселение: мусульманка, например, скорее умрет при родах, чем подпустит к себе врача-мужчину. Ислам адаптирован по-своему. В условиях Европы сейчас перенаселение не предвидится, там ислам может завоевать позиции. Такая же необходимость направлять к семейным ценностям возникла.
С одной стороны, согласна с переходом к более либеральным течениям. С другой, многие еще не ушли до конца со стадии мифологического мышления. Думаю, еще очень долго будут сохраняться и фундаментальные, и либеральные течения. Кому-то нужно, чтобы все их действия были регламентированы от яйца до яблока. Да и в самих течениях будут находиться как ярые консерваторы, так и либерально настроенные лица.
-
-
01.08.2009 в 15:04спасибо.
-
-
01.08.2009 в 22:04А в чем отличие развитию как Homo Sapiens от успешного размножения?
По-моему, человечество сейчас подошло в тому этапу, когда простое размножение (увеличение числа людей на Земле) скорее несет отрицательный эффект из-за перенаселения. А развитие - это прежде всего развитие науки, и развитие общества, общественного мировоззрения, отношения к личности. Можно даже сказать, что чрезмерное размножение препятствует развитию общества: ресурсы тратятся на выживание, а не вкладываются в будущее.
Ислам адаптирован по-своему. В условиях Европы сейчас перенаселение не предвидится, там ислам может завоевать позиции.
Согласна с тем, что ислам очень силен (по сравнению с современным христианством). И его достоинство в том, что он "предназначен" для завоевания и удержания - территорий, позиций, власти, чего угодно.
В этом вообще, по-моему, смысл существования стольких религий: каждая идеальна для своего этапа развития и своего общества. Про ислам я уже сказала, протестантизм - для создания капиталистического общества, древнегреческая мифология - для создания основ демократии и искусств...
Думаю, еще очень долго будут сохраняться и фундаментальные, и либеральные течения.
Согласна, что переход не произойдет за короткий срок, даже не за сто лет. И в этом тоже плюс) Если мы все станем одинаково-благостно-либеральными, как мы будем развиваться? Как нас учит психология, противоречия - источник развития)
-
-
02.08.2009 в 00:05Я тут недавно прочитала статью про жизнь прислуги в Англии в 18-19 веке, на которую Нари ссылку выкладывала, так больше не хочу в Англию тех времен Конечно, во время, описываемое Вудхаузом, все стало не так плохо, но все равно "спасибо, такого добра нам не надо" Вот трек - другое совсем дело
аргх, не люблю, когда меня не понимают! Я ж говорю - УТОПИЯ. Не Англия времен Вудхауза, а Англия Вудхауза. Понятна разница? Нет, такой Англии никогда не существовало. Утопия же. И вот это - мир, в котором хотелось бы жить. ) Книжный (сериальный).
Pam Jones
Хотя, у актера, вобще, с мимикой плоховато. Всега одно выражение лица: радостного внимания)))
Мы про одного Шатнера говорим?!
да у него такая мимика... такая... мимика... Ыыыыы.
Остальную дискуссию одолею позже, бежать надо. ))
-
-
02.08.2009 в 03:10Солнце, разница была замечена мною сразу
Вообще, если отключить мое пессимистичный мозг, я бы тоже хотела оказаться в Англии Вудхауза
-
-
02.08.2009 в 08:50я в теории это все рассматриваю. ))
Вселенная Трека по сути тоже оч. утопична. Англия Вудхауза, конечно, утопична больше. (И это не только ДиВ; я у него еще одну книгу читал, чудесную. Там оно же. Мир у него совершенно замечательный.)
Я вследствие чего замечала это - если рассматривать миры, как-либо отличающиеся от нынешнего (i.e. не реальное время, реальный мир), то несмотря на то, что многие могут быть привлекательными и интересными, в большинстве, если поразмыслить, ЖИТЬ не хочется. Я не совсем знакома с твоим культурным кругозором в этом плане, поэтому не могу привести примеры ) но вот теоретически - абстрактное полу-реальное фэнтези, например, в котором вроде бы хорошо, но какие-то убийства... Или какая-нибудь жестокая система. ((( Плохая власть. Или еще что. Жить в таком не очень хочется. Сложно там жить. Любоваться издалека - пожалуйста, а так - нет.
Англия Вудхауза и мир Трека отличаются тем, что по крайней мере мне однозначно хотелось бы там жить.
Господи, ты не представляешь, как мне трудно иногда (порой оно все само дается легко) дается логичное и стройное выстроение предложений, ыыыыы...
-
-
03.08.2009 в 19:39Да, утопична, но она в будущем, мы не знаем всех отрицательных сторон. В конце концов, мы смотрим на передовых товарищей, улепетавших далеко в космос, а что в тылах творится, нам не особо сообщают. А вообще, в теории, что Вселенная Трека, что Англия Вудхауза крайне привлекательны.
Да, такое сама замечала, так что примеры не требуются
А получилось стройненько-логично
-
-
03.08.2009 в 19:49да у него такая мимика... такая... мимика... Ыыыыы.Verit меня смутила егоо невозмутимость))) когда его народ убивали. В первом десятке серий)
-
-
03.08.2009 в 19:51слэш будет в открытом доступе, но с ворнингом.
-
-
03.08.2009 в 20:09записалась)
-
-
04.08.2009 в 02:32он обычно себе позволяет секунд 5 над телом убитого. Он капитан, ему нужно и лицо держать, и всех спасать в нужные моменты... тяжелая работа.
Но мимика при этом у него просто... ыыы. Ааа. Причем в статике это 1/10 того, что... поэтому капсы могут не получиться, но он же прекрасен *________*
FlamenLotus
Да, я согласна абсолютно. Они там в глубоком космосе, а в среди народа наверняка где-нибудь и ксенофобия есть, и власть ВЕЗДЕ хорошей быть не может, и тп.
позволю себе вспомнить книжку про Родденберри
там как раз говорится про эту утопию... мм. Ладно, я не помню, как у тебя с английским оО поэтому перескажу кратко
в общем, просто говорится о том, что в своем видении будущего Родденберри несколько перегнул палку: в СТ равенство быстрое и реальное. Это не равные возможности, а равные реальности. Что каждый желудок не потенциально полон, а реально полон и тп.
я вообще спец по "накопать". Часто получаются гадости, к сожалению (( я ведь даже не хочу так! Хочу сказать, что мне, к примеру, фик понравился - так нет, не могу я так. Обязательно случайно замечу кучу всякой ерунды, которая вроде бы и не особо важна... а в результате получается, что мне будто бы и не особо понравилось, но ведь это не так. (( Арррр.
спасибо! мне так приятно!
ну как же я - и бить по болевой ЧЭ. мне ж еще с дуалами общаться, как я в глаза им смотреть буду
хотя этим-то пофиг-
-
04.08.2009 в 02:48С английским у меня неплохо, но медленно и лениииииво (во основном второе, конечно))). Да, равные реальности - это уже круто))) Я вот не люблю такие быстрые утопии, как и утопии вообще. Антиутопия - это вот мое
Я гадости замечаю не то что случайно, а естественным образом, без особых задних мыслей...))) Я просто так думаю, знаю то-то и то-то, а что автор этого не знает - так я ему объясню
У меня мама-Есь. Я боюсь любого изменения интонации, ноток недовольства... всего, короче. Долгие годы дрессировки
-
-
04.08.2009 в 02:52да, именно так.
и у меня тоже. ( но я скорее таки скажу. Я не умею молчать. Все общавшиеся со мной в реале это узнали ценой своей психики
оо, они здоровые alright! диваны безэмоциональные. )) какая прелесть. )))
усвоила, хорошо. постараюсь помягче ) у меня-то... я когда разговариваю, я это оч. эмоционально делаю, да. (хотя когда Бибигон пересказывала мне Up Till Now, это было не менее эмоционально.