Накипело, так сказать)). Ни в коей мере не хочу никого обидеть или начать холивар, просто назрела потребность высказать свое имхастое ИМХО.
8 вещей, которые меня злят в Who-фандоме:
(Осторожно, спорное мнение, спорить по поводу ИМХи не хочу, потому что считаю, что на вкус и цвет фломастеры разные).читать дальше1. Роза. Роза. Роза. Упоминания Розы. ДокоРоза. "Роза - единственная любовь Доктора". "Роза - лучшая спутница Доктора". "Таких, как Роза, больше нет". Я собираюсь написать фик, в котором Роза сыграет довольно важную роль. 
2. РТД vs. Моффат. У всех есть свои достоинства и недостатки.
3. "Карен Гиллан весь сезон проходила с одним выражением лица". "Карен Гиллан в подметки не годится Билли Пайпер". Эми ни разу за все серии не вызвала у меня ощущение "Не верю!", это всё, что я имею сказать по данному вопросу.
4. "Мастер - злой, ату его!" Имею сказать много чего, поэтому для краткости не буду комментировать)).
5. "Мэтт Смит - ненастоящий Доктор". Эльф - мой любимый канонный Доктор (а Десятый - фанонный), потому что он наконец-то приобрел неземную мудрость, но не потерял ребячливости.
6. "Как только Марта смела вешаться на Доктора и иронизировать, что Роза - блондинка?!" Не вешалась и смела. По меньшей мере, заслужила надраиванием полов для неблагодарного марсианина.
7. Фики, где Доктор унижается перед Мастером. Не надо, они выше этого.
8. То, что существует большая вероятность не сойтись во мнениях и поругаться с любым другим фанатом. Поэтому я не чувствую себя "в фандоме". Хочу в хороший и добрый трек-фандом, где все любят главных персонажей.
@темы:
Сериалы - Doctor Who
-
-
10.05.2011 в 18:36XDDD Мне почему-то представилось, как Мастеру все персонажи предъявляют свое фи, за то, что десятый сидит в шкафу и тихо воет по поводу горькой судьбы, невкусного джема и что бананы уже не те...
Я по доброму, да.
*Любит Мастера*
*Любит Доктора*
*Любит всех*
-
-
10.05.2011 в 18:41когда это она ждала? в параллельной вселенной, да не смешите.
для проекции себя любимой в пару любимому персонажу через другого персонажа, как показывает опыт мирового фанфикшена, их связь в каноне совершенно не обязательна
знаете мухи отдельно, а котлеты отдельно - канон это канон, а фанон это фанон
-
-
10.05.2011 в 18:45мое скромное мнение
Saint_HELLga
зачем свое мнение навязывать человеку, которому оно не нравится?
потому никто и не навязывает, и всё тихо-мирно))
-
-
10.05.2011 в 18:51Айм сорри, но Роза - это сильно наболевшая мозоль
Но я согласна - если бы не упорно навязывамая вселенская-любовь-до-гроба я бы проще к ней относилась,, а так
-
-
10.05.2011 в 18:52Не плюс, конечно. Просто это показывает, что Эми всё же неординарная более, может себе позволить подобные закидоны.
Так же к Доктору относилась разве что Марта, у Донны, у олдскульных дам и уж тем более у Ривер с Эми другое отношение.
Может быть, но многие из них Доктора всё же любили, по своему. Просто Розе Доктор позволял себя любить, сам к ней тянулся.
-
-
10.05.2011 в 18:53ППКС
-
-
10.05.2011 в 18:55а ниче так, что она межпространственную пушку строила? А "В этот день я умерла" после Думсдея? Доктор для Розы значит куда больше, чем для любой другой спутницы, он, как кто-то недавно говорил, часть ее личной вселенной, причем настолько большая часть, что после ее исчезновения рушится и все остальное. Я понимаю, это очень удачный персонаж, чтобы самоассоциироваться, но лично я люблю ее не за то, что ее любил Доктор, а за то, как она любила его.
знаете мухи отдельно, а котлеты отдельно - канон это канон, а фанон это фанон, вы не представляете сколько на свете ярых канонистов, особенно по Докарозе, да и в основном по гету, особенно среди девочек 13< лет
нуу, что ж мы с вами о детях будем говорить)) Судя по контакту, среди ярых канонистов еще больше тех, кто в сериале не терпит любую романтику
А насчет Роулинг очень даже не соглашусь, по гарридраке там очень даже хороший преслеш в каноне
ага, а снарри-шипперы приведут вам тыщу аргументов в пользу своего
-
-
10.05.2011 в 19:00У остальных спутниц были собственные интересы в жизни, а у нее - совершенно ничего.
у Донны, что ли, были? Или у Эми?
A-nyu-sama Просто это показывает, что Эми всё же неординарная более, может себе позволить подобные закидоны.
это называется бытовое бл...во, а не неординарность, пардон май френч
Просто Розе Доктор позволял себя любить, сам к ней тянулся.
ну так хреново было на тот момент Доктору. Я, в принципе, согласна, что романтика спутница-Доктор вещь по сути своей сомнительная, но тут, имхо, сложилась практически единственная ситуация, когда такая любовь была возможна
-
-
10.05.2011 в 19:06Ну, зачем вы к ней так. Эми хорошая
хоть и не понимает, какой офигенный ей муж досталсясложилась практически единственная ситуация, когда такая любовь была возможна
Да, была возможна. Согласен. И РТД это отлично прописал. Но то, что пытаются сделать с этой историей фанаты, то как они твердят "да Доктор любит только Розу!", "да они лучшая пара!" - бесит. Они не прекрасная-распрекрасная пара, имхо, просто была необходимость романтической линии.
-
-
10.05.2011 в 19:07у Донны, что ли, были? Или у Эми?
и Донна, и Эми пытались активно менять свою жизнь, а Роза сидела в своем болотце и не рыпалась, ей даже в голову не приходило, что она в болотце с нелюбимым парнем и нелюбимой работой, пока не прискакал
принцДокторна белом мерседесев синей будке.мне их сюжет оченно напоминает даже не Золушку, а "Красотку" какую-нибудь или "Бриджет Джонс": типа на любую серую мышь найдется принц. терпеть не могу такие истории.
-
-
10.05.2011 в 19:11А ничего так, что Доктор сказал ей сидеть на месте и не лезть куда не следует и это чревато взрывом вселенной? ей пофиг было на последсвия и ей пофиг было на ЕГО слова, хорошо она его любила. Если бы мне умный взрослый дядя, которому у меня есть все основания доверять абсолютно, сказал, что такие действяи грозят большой бедой для всех, я бы его послушалась. Разлуку с любимым пережить можно, а вот вселенский коллапс уже сложнее.
Доктор для Розы значит куда больше, чем для любой другой спутницы, он, как кто-то недавно говорил, часть ее личной вселенной, причем настолько большая часть, что после ее исчезновения рушится и все остальное
да вот в том и дело, без Доктора Роза в принципе ничего из себя не представляет. Если бы она действительно была такая потрясающая, она хоть чего-то в жизни бы добилась и не сидела на попе и не скулила Микки, о том что она могла бы... Марта вон добивалась трудом и потом, даже Донна барахталась, искала какие то перспективы и что-то делала, а что делала Роза?
но лично я люблю ее не за то, что ее любил Доктор, а за то, как она любила его
Я уверена, любая спуница из классики любила Доктора не меньше, та же Сара Джейн
-
-
10.05.2011 в 19:35это, мне кажется, совершенно нормально для фанатов, иначе какие они фанаты?))
Молли *перевоспитываю таймлордов недорого* Смит
и Донна, и Эми пытались активно менять свою жизнь, а Роза сидела в своем болотце и не рыпалась, ей даже в голову не приходило, что она в болотце с нелюбимым парнем и нелюбимой работой, пока не прискакал принц Доктор на белом мерседесе в синей будке.
Да ну конечно. Донна ДО встречи с Доктором верхом удачи и успеха считала замужество, причем ей, по-моему, было, по большому счету, все равно с кем. Емае, она даже оказавшись в инопланетной будке с инопланетным клевым пришельцем, думала исключительно о своей свадьбе! И в чем заключается активность Эми? Чем работа кисограммы принципиально лучше работы продавщицы супермаркета?
The Doctor [King of OK] with a straw Разлуку с любимым пережить можно, а вот вселенский коллапс уже сложнее.
у нас просто расходятся взгляды. Как бы я не понимала головой, что ее действия были неразумны и опасны, я все равно не могу не восхищаться настолько сильным чувстсвом, хотя бы потому, что сама бы так не смогла.
да вот в том и дело, без Доктора Роза в принципе ничего из себя не представляет.
Ни одна ньюскульная компаньонка, кроме Марты, ничего из себя не представляет без Доктора. Донна изменилась ПОСЛЕ встречи с ним. А у Марты, извините, изначально было более выгодное положение. Каким таким потом ей приходилось всего добиваться? У нее достаточно обеспеченная семья, чтобы оплачивать ее обучение, она, насколько я помню, даже не работала. Что, Роза виновата, что у Джеки не нашлось денег на институт? Или Роза виновата, что не родилась гением, чтобы получить стипендию на обучение? К тому, же, не забываем, Розе было всего 19, у нее еще было куда рости
-
-
10.05.2011 в 19:51это, мне кажется, совершенно нормально для фанатов, иначе какие они фанаты?))
это нормально, если фанаты сидят в своей докорозовой песочнице и мирно някают на свое отп, а не навязывают свое мнение всем и каждому, объявляя еретиком любого, кто не фанатеет от Докарозы
Чем работа кисограммы принципиально лучше работы продавщицы супермаркета?
Тем, что Эми эта работа нравилась в отличие от Розы, котрая терпеть свою не могла?)))
А у Марты, извините, изначально было более выгодное положение. Каким таким потом ей приходилось всего добиваться?
А вы думаете легко в меде учиться? Причем туда еще сначала поступить надо. Постоянная зубрежка это разве не труд?
Что, Роза виновата, что у Джеки не нашлось денег на институт? Или Роза виновата, что не родилась гением, чтобы получить стипендию на обучение? К тому, же, не забываем, Розе было всего 19, у нее еще было куда рости
Роза виновата в том, что бросила школу. То есть ей плевать было на свое будушее, жила сиюминутными желаниями и даже не задумывалась, а что дальше будет. Ушла жить к какому-то парню, будучи несовершеннолетней, и я что-то сомневаюсь, что они там только за ручки держались. Хороший такой моральный образ, не находите?
И кстати, на обучение в институте можно заработать самостоятельно, насколько я знаю система образования в Британии позволяет работать и учиться одновременно
-
-
10.05.2011 в 19:53-
-
10.05.2011 в 19:57Нормально, но.. Но блин ДокоРоза везде >< Бесит.
Объективно лучшей спутницей была Марта, а эта зараза Доктор всё равно любит глупую Розу и маньячного Мастера
ящщитаю лучшей была Донна, ибо бой-баба. Просто поначалу цель себе неправильно поставила. ИМХО, такое ИМХО.
-
-
10.05.2011 в 20:03ящщитаю лучшей была Донна, ибо бой-баба
Самой лучшей вообще Вики была, вы ничего не понимаете.
The Doctor [King of OK] with a straw потоки счастья вам.
Вообще, главное отличие Розы от той же классики - там люди хотели вернутся домой, каким-бы обычным он не был, а для Розы Тардис и Доктор стали единственным домом.
-
-
10.05.2011 в 20:15ну так это проблемы фанатов, а не пейринга))
Тем, что Эми эта работа нравилась в отличие от Розы, котрая терпеть свою не могла?)))
1. Где сказано, что Эми любила свою работу?)) 2. Любить такую работу - это говорит о том, что Эми всячески развивалась и работала над собой?))
А вы думаете легко в меде учиться?
поверьте, я прекрасно знаю, насколько нелегко))) И еще я знаю, что одних знаний и зубрежки для поступления, увы, недостаточно
Роза виновата в том, что бросила школу. То есть ей плевать было на свое будушее, жила сиюминутными желаниями и даже не задумывалась, а что дальше будет. Ушла жить к какому-то парню, будучи несовершеннолетней, и я что-то сомневаюсь, что они там только за ручки держались. Хороший такой моральный образ, не находите?
Я щас судорожно пытаюсь вспомнить систему британского образования. Вроде же если на наши мерки переводить, она что-то типа девяти классов закончила, нет? По поводу того, что она ушла прям несовершеннолетней - опять же, нигде не сказано, что она в пятнадцать лет ушла трахаться с каким-то там левым мужиком. Речь, насколько я понимаю, шла о каком-то ее однокласснике или хотя бы ровеснике. То есть, по совокупности ничего сверъестесственного для девочки с ее происхождением и семьей
И кстати, на обучение в институте можно заработать самостоятельно.
Можно. При этом нет никакой гарантии, что та же Марта стала бы рвать себе жилы, будь она в подобной ситуации. И Донне, кстати, в таком случае тоже ничего не мешало получить достойное образование
A-nyu-sama Нормально, но.. Но блин ДокоРоза везде >< Бесит.
ыыы, где, где вы ее находите, почему я фиков по ней не вижу?
-
-
10.05.2011 в 20:28Не фики, вечные арты и упоминания. Арты Одиннадцатый/Роза вообще повергают меня в некультурный шок.
-
-
11.05.2011 в 10:39ну так это проблемы фанатов, а не пейринга))
так по фанатам судят пейринг
в дайри фанфики по вселенной Доктора не искала, но вот в жж в числе прочих полно коммьюнити, посвящённых специально ДокоРозе, в doctorwho регулярно выкладывают какой-то бесконечный фанфик по ДокоРозе, да и по тегам найдёшь, разве что, больше Доктора/Мастера, а так - сплошная ДокоРоза. плюс, огромный архив на фанфикшен.нет. Я понимаю раздражение людей, которые говорят "куда ни сунься - везде этот пейринг". Он действительно везде, и практически никак не обоснован. (Я вообще не люблю пейринги, где Доктора шиппят со спутниками. Вот случайные связи - это мой фанон
теперь про Роуз, а, вернее, про параллельную вселенную. То, что сделали с её персонажем в четвёртом сезоне, это ужас какой-то. Так она хотя бы была милой девочкой, которая не умеет краситься, но в целом душевная и бодрит Доктора. В четвёртом сезоне её научили краситься, но взамен отобрали последние мозги, и душевность и милость куда-то задевалась, зато дали огромную пушку. Блондинка с пушкой - это так по-торчвудовски
Факт, что она плевать хотела на законы вселенных, на то, сколько сил пришлось приложить Доктору, чтобы закрыть дыры - это страшно бесит. Ну раз хочешь быть независимой компаньонкой Доктора - ну так проявляй ответственность за свои поступки. Мне вот очень жаль АльТена - посадили его как цепного пса, смотреть, чтобы Роуз опять не убежала (отмазка "Ты посмотри на него, какой он ужасный, уничтожил поголовье далеков, плохой, плохой клон" - ну да, Мастера Доктор хотел держать лично в Тардис, а на Хэнди его не хватило? не верю).
Роуз влюбилась в мечту, в идею о том, что она - идеальная спутница Доктора (в Fear Her она так и заявляет Доктору: я с тобой надолго, чувак, будь уверен! волшэбное самомнение), и Хэнди ей на фиг не сдался, моё имхо. Ей бы революции устраивать, бессмысленные и беспощадные.
Тем и раздражает пейринг Десятый/Роуз, что жив сомнительными идеями. Он - таймлорд, в конце концов. Он не просто взорвал Галлифрей и чувствует себя страшно одиноким, для начала - в олдскуле был мощный пласт информации про Галлифрей и про таймлордов. при чём тут Роуз с её человечной любовью, человеческими ценностями и мечтами об уютном домике с коврами?
Она ничего о нём не знала, не знала даже, что у Доктора была семья. Столько времени путешествовать вместе - и ни разу не поинтересоваться, вот это любофь, ничего не скажешь
ПС. говорила ей Сара Джейн: "Доктор стоит разбитого сердца". Явно не имела в виду "Проломай кучу вселенных и уничтожь по ходу дела парочку миров, а там видно будет".
-
-
11.05.2011 в 11:16Допустим спрашивать особо про прошлое мешало то, что всё-таки не хочется акцентировать внимание на возрасте Доктора.
То, что она особо без проблем перешла с Девятого на Десятого объясняется тем, что у неё был свой образ принца в синей будке. Хотелось бы посмотреть на их отношения, если бы он говорил что ему страшно, что он не может победить, если бы была ситуация как в Human Nature (Десятый сильно подставил Марту), если бы он на неё орал, как на Марту. То есть если бы Роза была бы в тех же ситуациях, что и Марта с Доктором. У ДокаРозы были вполне себе нормальные приключения, где Доктор крут, всех спасает, обаятелен и сексуален.
Хотя она наверное даже прошлых Докторов не видела (Роза с Седьмым, ыгыгы)
а на Хэнди его не хватило?
С Хэнди немного другая ситуация:
1. Хэнди всё-таки человек, скорее всего агрессивный и с любовью Доктора втягиваться в неприятности.
2. Хэнди - это клон Доктора, в то время, как Мастер - другой ПВ. Видеть самого себя со стороны каждый день - не особо приятно, тем более в случае Доктора.
3. Если бы он с Хэнди был, то перед кем бы он понтовался? Для него же понты - это наше всё.
-
-
11.05.2011 в 11:32Простите, а можно пояснить эту идею? Каким образом информация о Галлифрее противоречит человеческим ценностям?
-
-
11.05.2011 в 14:39согласна, это было бы очень интересно.
про Хэнди: мне кажется, Доктору стоило оставить его себе хотя бы потому, что он уже знал, что скоро умрёт, и поскольку он зачастую регенерировал рядом со спутниками, которые ему помогали, то Хэнди послужил бы ему моральной поддержкой. Он бы прекрасно знал, через что проходит Доктор при регенерации. но это так, размышления об абстрактном. плюс, Хэнди досталось умение сопереживать от Донны (он же её мгновенно понял, когда она говорила о том, что ничего из себя не представляет), может, разучился бы делать геноциды.
или Доктор начал бы больше обращать внимание на собственное поведение
Not Ginger человеческим - никак. таймлордским - вполне. Роуз не устраивала геноцида своему народу, её не воспитывали в рамках "мы самая крутая раса во Вселенной, и поэтому будем вести себя как снобы и смотреть за течением времени, глядя, как другие мелкие цивилизации гибнут от собственной глупости". Мастер потому и близок Доктору, потому что такой же маргинал, даже имени как такового нет - только прозвище.
плюс, Доктор ей говорил уже: у тебя, Роуз, есть только одна короткая жизнь, ты её можешь провести со мной, но я не смогу провести с тобой свой остаток жизни. мне кажется, это его очень сильно волновало. и семейная жизнь на двоих была бы отличным решением для Роуз, но для Доктора?
и как вообще можно представить Роуз, до конца жизни путешествующую с Доктором? ну, допустим, доживёт она до старости в Тардис. и что дальше? она же всё равно умрёт. если не надоест Доктору сильно раньше.
а ещё человеческие познания, культура и образ жизни не сходны с таймлордскими. короче, я просто не представляю их вместе.
-
-
11.05.2011 в 15:01у меня за плечами СПН-фандом, и чувствую я себя примерно как Девятый после Войны Времени. ) хуфандом по сравнению с ним - идиллия. чесслово. хотя, может, это только я в силу своих антивоенных настроений остерегаюсь вливаться глубоко, вот и не замечаю всех подводных камней.
по пунктам - со второго по седьмой полный ППКС, насчет Розы - я ее очень люблю, но уникальной не считаю, так что, в принципе, тоже поддерживаю.
P.S. здравствуйте.
-
-
11.05.2011 в 16:06Как будто это ему понравилось бы.
-
-
11.05.2011 в 17:01а при чем тут мечты о домике? Роза где-то говорила, что мечтает о чем-то подобном? Она-то как раз была дико счастлива, что смогла вырваться из обыденной жизни с ковриками. Да, до старости она бы с ним не дожила, но, простите, а что, все обычные людские пары живут вместе до самой смерти? Или вы, когда в кого-то влюбляетесь, всегда оцениваете его по параметру "доживу до старости -недо живу"? То, что они не смогут быть вместе всегда, не повод, чтобы не быть сейчас
но вот в жж в числе прочих полно коммьюнити, посвящённых специально ДокоРозе, в doctorwho регулярно выкладывают какой-то бесконечный фанфик по ДокоРозе, да и по тегам найдёшь, разве что, больше Доктора/Мастера, а так - сплошная ДокоРоза. плюс, огромный архив на фанфикшен.нет.
я на русском хочу
Mr. Who Хотелось бы посмотреть на их отношения, если бы он говорил что ему страшно, что он не может победить, если бы была ситуация как в Human Nature (Десятый сильно подставил Марту), если бы он на неё орал, как на Марту.
у Розы с Девятым была ситуация ненамного лучше в "Далеке", это раз. Два, какой смысл сравнивать две разных ситуации? Розу он любил, Марту нет. Ну, упс, не сложилось. К тому же Марта в принципе попала к нему в крайне неудачное время. Три, Роза бы на себя орать не позволила. Умереть бы умерла, а орать - вряд ли
-
-
11.05.2011 в 17:29А кто об этом говорит? По-моему, в каноне всё очень логично разрешилось. Розе - тот Доктор, который сможет прожить с ней жизнь и, как говорится, "умереть в один день".
А Доктору - Мастер )))Но это не отменяет того, что Доктор её любил.
-
-
11.05.2011 в 18:17Роза где-то говорила, что мечтает о чем-то подобном?
в Impossible Planet была достаточно неловкая сцена, где оба, сидя за столиком, смотрят на чёрную дыру, и Доктор сокрушается, что всё, жизнь без Тардис кончена, он умрёт от бездействия а Роуз предлагает варианты: мол, нас подвезут, мы сможем снимать дом вместе. мне показалось, Доктор там сокрушается вполне серьёзно, пока Роуз шутит на бытовые темы. Оно и понятно, для неё завести дом, ипотеку, найти работу и жить на одном месте - нормально и привычно, а для Доктора - практически неисполнимо.
Или вы, когда в кого-то влюбляетесь,
при чём тут я?
То, что они не смогут быть вместе всегда, не повод, чтобы не быть сейчас
разговор именно про это. кончился канон? нивапрос, кончился, уже и доктор сменился. но слишком много воплей в духе "Роуз - это вечная любовь Доктора, которая заставляет его жить" аж во всех реинкарнациях ньюскула сразу. (Про Илэвэна/Роуз упоминали выше)
Not Ginger А Доктору - Мастер )))
плюсую
Но это не отменяет того, что Доктор её любил.
Ну... да, потому что его таким РТД написал
-
-
11.05.2011 в 18:24То есть Далека можно сравнить с 42, Human Nature, где он её подставил натурально, или даже с годом, который Марта провела, бегая от Мастера?
ри, Роза бы на себя орать не позволила.
А как-будто Марта позволяла. Но Доктор - не тот случай, когда можно позволять или нет. Если его взбесить, то тут уже в позу не станешь.
Розу он любил, Марту нет.
Любовь тут не играет никакой роли - Доктор эгоист, причём ещё и очень гордый, и он ставит себя и своё мнение выше чужих. И то, что он может делать со своими спутниками, одинаково со всеми этими спутниками. Или если Доктор с Розой попал в ситуацию Human Nature, то он бы их там просто убил, а не строил хитрый план?
Тем более, почему разные? То, что он с Мартой плохо обращался, это ещё не означает, что он к ней плохо относился.
-
-
11.05.2011 в 18:25вот с этим не согласна. нам не предоставили подобных сцен. и персонаж мне кажется нераскрытым по куче пунктов. какого-то характера я в ней не вижу от слова "вообще", ей двигала всегда навязчивая идея, но идея не равно характер.
-
-
11.05.2011 в 18:37Да, я читала The Writer's Tale.
Ну... да, потому что его таким РТД написал
Ну так написал же