18:51

We're all just stories in the end.
Накипело, так сказать)). Ни в коей мере не хочу никого обидеть или начать холивар, просто назрела потребность высказать свое имхастое ИМХО.

8 вещей, которые меня злят в Who-фандоме:
(Осторожно, спорное мнение, спорить по поводу ИМХи не хочу, потому что считаю, что на вкус и цвет фломастеры разные).

читать дальше

@темы: Сериалы - Doctor Who

Комментарии
11.05.2011 в 18:40

Allow me, my beautiful but ill-informed bitches, to explain (c)
Not Ginger не обоснован после четвёртого сезона. во время первого-второго - окей, но после - ащщщ :)
11.05.2011 в 18:44

We're all works in progress
treeckster, так история Розы и завершается в конце четвёртого сезона. Где там "после"?
11.05.2011 в 18:46

Allow me, my beautiful but ill-informed bitches, to explain (c)
Not Ginger
"Роза - единственная любовь Доктора". "Роза - лучшая спутница Доктора". "Таких, как Роза, больше нет".

вот этого - полно. сезон закончился, история с Роуз закончилась, а Розомания продолжается. чтоб столько фанфиков писали про Марту или Донну, но удивительно, большинство гетных шипперов любят ДоктоРозу.

ПС. а ещё бродят слухи о том, что Роуз вернётся в шестом сезоне, и не единичные. Народ надеется и ждёт, что из всего сериала Моффат вернёт в шестой сезон именно Роуз.
11.05.2011 в 19:24

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
treeckster Impossible Planet была достаточно неловкая сцена, где оба, сидя за столиком, смотрят на чёрную дыру, и Доктор сокрушается, что всё, жизнь без Тардис кончена, он умрёт от бездействия а Роуз предлагает варианты: мол, нас подвезут, мы сможем снимать дом вместе. мне показалось, Доктор там сокрушается вполне серьёзно, пока Роуз шутит на бытовые темы.
Роза именно что шутит. И ее идея застрять на одно месте - причем, в отличие от Дока, совершенно для нее чужом, тоже не радует

я лишь привела свои доводы в пользу того, почему мне пейринг Доктор/Роуз кажется немыслимым (см. часть про четвёртый сезон)
а я лишь привела доводы, почему оно вполне реально


Mr. Who То есть Далека можно сравнить с 42, Human Nature, где он её подставил натурально, или даже с годом, который Марта провела, бегая от Мастера?
В Далеке впечатления Розы о Докторе тоже сильно пошатнулись, и неприятных открытий в характере человека, которым она восхищалась, было не меньше. Марта хотя бы примерно знала, с кем связывалась. И ее поход по земному шару - ну так ведь она боролась не только за Доктора, но и за свою собственную планету. Что не отменяет, конечно, что вел себя с ней Десятый по-свински.

Тем более, почему разные? То, что он с Мартой плохо обращался, это ещё не означает, что он к ней плохо относился.
потому что нормально и естественно по-разному относиться к тем, кого любишь, и тем, к кому просто хорошо относишься

вот с этим не согласна. нам не предоставили подобных сцен. и персонаж мне кажется нераскрытым по куче пунктов. какого-то характера я в ней не вижу от слова "вообще",
И именно по причине отсутсвия характера она орет на Девятого в Далеке.

ей двигала всегда навязчивая идея, но идея не равно характер.
я не понимаю этих градаций. Любовь - это навязчивая идея?

Not Ginger Просто несколько странно, учитывая это, слышать, что пейринг "практически никак не обоснован". К нему можно по-разному относиться, но он же есть в каноне, никуда не денешься.
Вооот, плюс много-много.
11.05.2011 в 19:29

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
treeckster вот этого - полно. сезон закончился, история с Роуз закончилась, а Розомания продолжается. чтоб столько фанфиков писали про Марту или Донну, но удивительно, большинство гетных шипперов любят ДоктоРозу.
да чего удивительного?))) В кои-то веки в каноне есть гетный пейринг, который можно шипперить, где ж еще такое чудо найти))) А если говорить о том, почему не сМартой или с Донной - потому что первую мало кто любит, а гет с Донной вещь, имхо, сильно на любителя
11.05.2011 в 19:32

И ее поход по земному шару - ну так ведь она боролась не только за Доктора, но и за свою собственную планету.
Она попала в эту ситуацию из-за Доктора, поскольку Доктор это допустил. Если бы он хотел, он бы от Мастера давным-давно избавился.
потому что нормально и естественно по-разному относиться к тем, кого любишь, и тем, к кому просто хорошо относишься
С Доктором немного другое, его нельзя сравнивать с другими:
1. Он не человек
2. Он старше
3. У него характер тяжёлый
Любовь - это навязчивая идея?
Эмм... Вообще-то да.
Not Ginger
Канон можно обыгрывать по-разному - в том числе причины и истоки отношений Доктора и Розы.
11.05.2011 в 19:34

В кои-то веки в каноне есть гетный пейринг
В кои-то веки?
Уже в первом сезоне классики был хороший пейринг - Йен/Барбара.
11.05.2011 в 19:35

[The body is with the king, but the king is not with the body]
Йен/Барбара.
*как тихий наблюдатель*
Ах, Иен! :heart:
11.05.2011 в 19:50

We're all works in progress
Mr. Who Канон можно обыгрывать по-разному - в том числе причины и истоки отношений Доктора и Розы.
С этим разве кто-то спорит?
11.05.2011 в 19:53

С этим разве кто-то спорит?
Я просто о том, что каноном ничто не заканчивается - можно вообще обставить всё так с логической точки зрения и опять таки с точки зрения канона, что любви вообще не было (не я, но кто-то уже точно делал).
11.05.2011 в 19:58

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Mr. Who Она попала в эту ситуацию из-за Доктора, поскольку Доктор это допустил.
Доктор вообще Землю сторожить не нанимался. И "избавиться" от Мастера, после того, как уничтожил всех остальных, тоже вряд ли мог. И ответственности за его действия он не несет теми более

В кои-то веки?
Уже в первом сезоне классики был хороший пейринг - Йен/Барбара.

я щас шире имела в виду)) В кои-то веки есть канон, в котором женские персонажи настолько хороши, что с ними хочется гета. В большинстве других - не хочется. Почему не Йен/Барбара - потому что ньюскул видели все, а олдскул - героические единицы

Любовь - это навязчивая идея?
Эмм... Вообще-то да.

даже если так - это что, плохо?

1. Он не человек
2. Он старше
3. У него характер тяжёлый

Про его нечеловечность мы можем рассуждать только абстрактно, из того, что имеется в ньюскуле, многие реакции у него вполне сопоставимы. А остальные пункты для нашего дела непринципиальны
11.05.2011 в 20:02

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Mr. Who Я просто о том, что каноном ничто не заканчивается - можно вообще обставить всё так с логической точки зрения и опять таки с точки зрения канона, что любви вообще не было (не я, но кто-то уже точно делал).
так можно и доктормастер в канон возвести. Но вообще интересно, как канонно обоснвоать отсутсвие чувств в пейринге, где действующие лица чистым английским языком признаются друг другу в любви
11.05.2011 в 20:04

Доктор вообще Землю сторожить не нанимался.
Вообще-то нанимался, учитывая сколько раз он её спасал, и как часто рисковал.
И ответственности за его действия он не несет теми более
Тут с какой точки посмотреть - у Доктора была возможность его даже не убить, а блокировать. Но он этого не сделал, зная то, чем Мастер занимается.
даже если так - это что, плохо?
Смотря когда.
что имеется в ньюскуле, многие реакции у него вполне сопоставимы.
Но ведь не только ньюскул есть. Да и сопоставимость реакций тоже можно поставить под вопрос.
И почему тот же возраст и другое происхождение не принципиальны?
11.05.2011 в 20:05

Allow me, my beautiful but ill-informed bitches, to explain (c)
почему не сМартой или с Донной - потому что первую мало кто любит, а гет с Донной вещь, имхо, сильно на любителя

я бы почитала фанфиков с Мартой и Донной. Гетных? да, им можно найти достойных персонажей мужского пола, и это необязательно будет Доктор. Сериал тем и хорош, что героя можно забросить куда угодно, в какие угодно обстоятельства. У Донны вот в библиотеке была душещипательная любовь - на мой вкус, чудо как хороша. А у Марты вариантов в плане отношений - поле непаханное. Лично я её шиплю с Джеком.

Хотя, если честно, я бы предпочла гету дженовые фики с Донной в главной роли. Или с Мартой (один хороший, по крайней мере, есть - The Story of Martha, выпустили аудиокнигой, начитывала Фрима Аджиман). В олдскуле Доктор всю жизнь был самодостаточным персонажем, в нью-скуле РТД захотелось пошиппить его, что он и сделал, но это не доказывает, что Доктор/Роуз - это единственный нормальный гетный пейринг на весь сериал. Даже если брать ньюскул отдельно.
11.05.2011 в 20:06

Но вообще интересно, как канонно обоснвоать отсутсвие чувств в пейринге, где действующие лица чистым английским языком признаются друг другу в любви
Всегда найдется кто-то, причём деля это убедительно.
Хотя я лично не отрицаю пейринг, если что.
так можно и доктормастер в канон возвести.
На самом деле тоже ничего сложного тут не будет.
11.05.2011 в 20:08

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Mr. Who Вообще-то нанимался, учитывая сколько раз он её спасал, и как часто рисковал.
и что? Типа один раз спас - всю жизнь ответсвенный? Для совершенно постороннего существа он и так сделал до хера, другой бы уже давно, простите, заебся спасать тупых человеков от самих себя

Тут с какой точки посмотреть - у Доктора была возможность его даже не убить, а блокировать. Но он этого не сделал, зная то, чем Мастер занимается.
да почему? Из соображений корпоративной этики? Так Мастер ему куда ближе, чем все земляне вместе взятые
11.05.2011 в 20:09

Allow me, my beautiful but ill-informed bitches, to explain (c)
я не понимаю этих градаций. Любовь - это навязчивая идея?
в случае Роуз - да. в конце истории я бы даже не назвала это любовью, это просто навязчивая идея.

даже если так - это что, плохо?
ну как-то не вдохновляет девушка, превратившаяся в мэрисью, разламывающая миры ради навязчивой идеи.
11.05.2011 в 20:11

We're all just stories in the end.
так можно и доктормастер в канон возвести.
*шепотом* так он и есть канон не в меньшей степени, чем Доктор/Роза.
11.05.2011 в 20:12

фигасе вы нафлудили
Captain Jack Harkness - anything that moves Но вообще интересно, как канонно обоснвоать отсутсвие чувств в пейринге, где действующие лица чистым английским языком признаются друг другу в любви

Когда это такое было? Роза признавалась, а от Доктора заветных слов никто не слышал:tongue: так что все на уровне домыслов и предположений;)

Кстати по поводу нанимался/не наимался: за олдскул говорит не буду, но в ньскуле конкретно Десятый Сикроксам заявил что Земля под его личной защитой, так что определенно нанимался)
11.05.2011 в 20:14

Allow me, my beautiful but ill-informed bitches, to explain (c)
и что? Типа один раз спас - всю жизнь ответсвенный?

не один раз, и да, ответственный. он, кажется, до сих пор действующий член Юнита, если мне склероз не изменяет.
просто по такой логике получается, что ответственный всегда, кроме случаев с Мастером. втф.
11.05.2011 в 20:15

Типа один раз спас - всю жизнь ответсвенный?
Ну он делал это далеко не один раз. Он всё-таки ставит Землю выше остальных планет. И будет делать абсолютно всё ради её благополучия.
Так Мастер ему куда ближе, чем все земляне вместе взятые
Это действительно так. Поэтому я и говорил, что Доктор тем, что не избавился от Мастера, частично ответственен за все его злодеяния, и поэтому и подставил Марту, когда у него был целый год убить Мастера (в том силе и до старения. И да, я не верю, что он не смог бы этого сделать).
11.05.2011 в 20:15

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Mr. Who простите, коммент нечаянно раньше ушел
И почему тот же возраст и другое происхождение не принципиальны?
потому что в обычной жизни они не всем мешают

Всегда найдется кто-то, причём деля это убедительно.
где-то я фик читала про темного Одиннадцатого, который в извращенной форме трахнул Эми, играя при этом полную невинность и чисто внешне ведя совершенно канонно, так что я примерно представляю, как это можно было представить, но верю в это с трудом

treeckster Лично я её шиплю с Джеком.
дада, я тоже когда не шиплю Джека с Йанто)))

это не доказывает, что Доктор/Роуз - это единственный нормальный гетный пейринг на весь сериал. Даже если брать ньюскул отдельно.
нет, конечно, но единсвенный канонный, в чем его прелесть и отличие
11.05.2011 в 20:20

Captain Jack Harkness - anything that moves нет, конечно, но единсвенный канонный, в чем его прелесть и отличие
а вот нифига - теперь у фандома есть Доктор/Ривер, так что не надо про единственный и особенный гет с Доктором:gigi:
11.05.2011 в 20:21

потому что в обычной жизни они не всем мешаю
Главный момент - не всем.
но верю в это с трудом
Вы привели немного другой случай. Я говорил об использовании уже имеющихся материалов и создания из них новых выводов, а не фики.
но единсвенный канонный
А Первый хотел женится в первом сезоне.
Потенциальные отношения - есть (хотя и немного другие), каноничность - первый сезон сериала.
Я понимаю, что это не совсем то, но это говорит о том, что идея Доктор+Кто-то не началась с Розы.
Плюс ведь внучка у Доктора не сама по себе появилась.
11.05.2011 в 20:22

Allow me, my beautiful but ill-informed bitches, to explain (c)
пользуясь случаем, хотела бы сказать: у меня ощущение, что дискуссия приобретает всё более чёткие черты вечного спора любителей олдскула (в душе) с любителями ньюскула (тоже в душе, и вообще, условно )) ), однако, у меня дискуссия не вызывает тонны негативных эмоций, как другие срачи в докторху фандоме, за что огромное спасибо всем участвующим :)
11.05.2011 в 20:24

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
treeckster ну как-то не вдохновляет девушка, превратившаяся в мэрисью, разламывающая миры ради навязчивой идеи.
мы не сойдемся, жутко разные у нас представления о любви))

не один раз, и да, ответственный. он, кажется, до сих пор действующий член Юнита, если мне склероз не изменяет.
.

ну блин, сам вступил - сам вышел. Он ничем не обязан Земле, кроме того, что там ему чем-то приглянулась
просто по такой логике получается, что ответственный всегда, кроме случаев с Мастером. втф
ооо, вот это меня в первый раз тоже изрядно сквикнуло. Но после знакомства с предисторией я хотя бы мотивы понять могу

Молли *перевоспитываю таймлордов недорого* Смит
*шепотом* так он и есть канон не в меньшей степени, чем Доктор/Роза.
я все мечтаю в какой-нибудь тоскливый серый день, когда мне будет особенно скучно, заявиться с этой идеей во вконтакт))

Mr. Who И да, я не верю, что он не смог бы этого сделать).
даже после того, как тот рыдал над его трупом? К тому же, Доктор вообще-то у нас пацифист, никого не убивает, во всяком случае лично
11.05.2011 в 20:26

Allow me, my beautiful but ill-informed bitches, to explain (c)
потому что в обычной жизни они не всем мешают
ну всё-таки другая национальность/другая раса людей-человеков - отличается от "другой расы с другой планеты" :) у них совершенно иная философия, построенная на другом восприятии времени, которое для них существует не так критично. они могут убежать от своей личности (регенерировать), могут не думать о своём возрасте тысячелетиями, и вообще, имхо, это накладывает свой отпечаток на то, что Доктор - персонаж крутой и тяжёлый, никогда не понимающий людей-спутников
11.05.2011 в 20:26

We're all just stories in the end.
Captain Jack Harkness - anything that moves
а что там, в контакте? непуганые антислэшеры?)) можно пароли и явки?))
11.05.2011 в 20:28

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
The Doctor [King of OK] with a straw молчи, грусть раз есть, значит, есть, куда деваться))

Mr. Who Вы привели немного другой случай. Я говорил об использовании уже имеющихся материалов и создания из них новых выводов, а не фики.
ы, нет, я как раз привела вариант того, как могло бы выглядеть такие выводы. Потому что я других вариантов для обоснуя не нахожу

А Первый хотел женится в первом сезоне.
я понимаю. Но, еще раз, - даже о существовании олдскула знают не все, не то что знакомы с ним
11.05.2011 в 20:29

даже после того, как тот рыдал над его трупом?
Я в плане того, что если бы он хотел его убить, он бы это сделал.
Он ничем не обязан Земле
Почему? Однажды сделав это, он становится ответственным за неё, по-крайней мере он начинает так думать (а он так думает). А после того, как он сделал это много раз, тут уже ответственность конкретная.
Без Доктора, например, Далеки в 23-м веке Землю всё-таки захватили (Седьмой Доктор, Remembracne of the Daleks, хотя событие уже стёрто, но оно было).